X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Обучение и эксперты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 581

#161 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 April 2014 - 15:29

критическая скорость-это такая скорость , выше которой невозможно ехать по стационарной  дуге, т.е по дуге окружности с постоянной линейной скоростью. Для столбового заклона-это одна величина, при наличии ангуляции другая-заметно меньше, чем при заклоне. . Например, лыжник выйдя из поворота налево и оказавшись в воздухе вращается в воздухе по часовой стрелке. При контакте со склоном возникает центробежная сила , останавливающая это вращения и начинающая вращать  лыжника в обратную сторону до следующего контакта со склоном. Лыжник может регулировать скорость вращения в полете и до определенной степени  дальность полета. на кМ  в слаломе и гиганте большинство едет со скоростью выше критической.

Пока лыжник воздействует на склон величина давления не играет роли ,т.к все определяется моментами вращения и инерцией вращения.

Уже говорила - приведите пример такой езды, на видео. Чтобы центробежка вращала лыжника и выбрасывала в новый поворот не благодаря его действиям, направленным на то, чтобы наклон перестал имеющуюся центробежку компенсировать (увеличение ангуляции, подача корпуса вперед, сгибание ног), а несмотря ни на что, просто потому что скорость "закритическая". Я такого не видела. Если такого примера нет, это значит, что на закритических скоростях никто не ездит. Т.е. рассчитанная "критическая" скорость - на самом деле еще далеко не критическая.


  • 1

#162 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 15 April 2014 - 15:30

biggrin.png biggrin.png biggrin.png

Какой Вы большой и зеленый.. загляденье biggrin.png

Удивительный феномен состоялся. Паша, делая "Антирекламу" сашероме сделал антирекламу себе))))


  • 1

#163 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 15 April 2014 - 15:38

Уже говорила - приведите пример такой езды, на видео. Чтобы центробежка вращала лыжника и выбрасывала в новый поворот не благодаря его действиям, направленным на то, чтобы наклон перестал имеющуюся центробежку компенсировать (увеличение ангуляции, подача корпуса вперед, сгибание ног), а несмотря ни на что, просто потому что скорость "закритическая". Я такого не видела. Если такого примера нет, это значит, что на закритических никто не ездит. Т.е. рассчитанная "критическая" скорость - на самом деле еще далеко не критическая.

так. подъем цМ после апекса это и есть работа центробежной силы. Других сил нет. В нижней точке разница между моментом вращения от центробежной силы и силы тяжести максимальна и угловое ускорение максимально. Увеличение ангуляции снижает критическую скорость, т.е убыстряет процесс выкидывания. Сгибание ног-это сгибание, выкинуть не может))))

Вы с таким же основанием можете оспаривать существование скатывающей силы, а считать что лыжник все время толкается Понятие критической скорости и силы тяжести рождаются из одной и той же системы взглядов.

Момент силы тяжести конечен, момент центробежной силы  с определенной скорости превышает момент силы тяжести, и лыжник не может поменять это соотношение, если только не упадет


Сообщение отредактировал 17-й: 15 April 2014 - 15:45

  • 0

#164 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 April 2014 - 15:57

так. подъем цМ после апекса это и есть работа центробежной силы. Других сил нет. В нижней точке разница между моментом вращения от центробежной силы и силы тяжести максимальна и угловое ускорение максимально. Увеличение ангуляции снижает критическую скорость, т.е убыстряет процесс выкидывания. Сгибание ног-это сгибание, выкинуть не может))))

Вы с таким же основанием можете оспаривать существование скатывающей силы, а считать что лыжник все время толкается Понятие критической скорости и силы тяжести рождаются из одной и той же системы взглядов.

Момент силы тяжести конечен, момент центробежной силы  с определенной скорости превышает момент силы тяжести, и лыжник не может поменять это соотношение, если только не упадет

Ага. Только вот беда - "критическая скорость" тут не при чем :) А при чем - действия лыжника.

 

Сотый раз говорю: ПОКАЖИТЕ мне ЭТО.


  • 0

#165 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 15 April 2014 - 15:59

Ага. Только вот беда - "критическая скорость" тут не при чем icon_smile.gif А при чем - действия лыжника.

 

Сотый раз говорю: ПОКАЖИТЕ мне ЭТО.

 


  • 0

#166 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 April 2014 - 16:12

 

 

Так тут тоже железка флажок вперед свешивает - центробежка потому и побеждает, что железка так захотела :)


  • 0

#167 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 15 April 2014 - 16:12

Ага. Только вот беда - "критическая скорость" тут не при чем icon_smile.gif А при чем - действия лыжника.

 

Сотый раз говорю: ПОКАЖИТЕ мне ЭТО.

ну. да, Вы правы Лыжник решает, ехать ему со скоростью, выше критической , или ниже. а дальше уже он может отдыхать. Центробежка его выкинет в другой поворот. Сотый раз говорю:подъем цМ у апекса обусловлен центробежной силой. Возьмите любого лыжника на КМ и увидите этот подъем. Нет других вариантов, кроме цБ силы, т.к сгибание ног не может приводить к подъему ЦМ, а может только уменьшить высоту подъема.

BTW Собственно, вы сами приводили данные о подъеме цМ от апекса и далее

С таким же успехом можно сказать, что это сам космонавт захотел испытать чувство невесомости, а скорость космического корабля здесь не при чем. Космонавт залез в корабль, включил двигатели, разогнался. и попал в состояние невесомости. Все зависело от его действий))))


Сообщение отредактировал 17-й: 15 April 2014 - 16:32

  • 0

#168 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 April 2014 - 17:05

ну. да, Вы правы Лыжник решает, ехать ему со скоростью, выше критической , или ниже. а дальше уже он может отдыхать. Центробежка его выкинет в другой поворот. Сотый раз говорю:подъем цМ у апекса обусловлен центробежной силой. Возьмите любого лыжника на КМ и увидите этот подъем. Нет других вариантов, кроме цБ силы, т.к сгибание ног не может приводить к подъему ЦМ, а может только уменьшить высоту подъема.

BTW Собственно, вы сами приводили данные о подъеме цМ от апекса и далее

С таким же успехом можно сказать, что это сам космонавт захотел испытать чувство невесомости, а скорость космического корабля здесь не при чем. Космонавт залез в корабль, включил двигатели, разогнался. и попал в состояние невесомости. Все зависело от его действий))))

wacko.png

ПОКАЖИТЕ, кто едет со скоростью выше критической, на которой никакими своими действиями лыжник не может противостоять поднимающей его центробежной силе.

Подъем цм центробежной силой в результате уменьшения лыжником наклона к центру поворота происходит на ЛЮБОЙ скорости.


  • 0

#169 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 April 2014 - 17:22

wacko.png

ПОКАЖИТЕ, кто едет со скоростью выше критической, на которой никакими своими действиями лыжник не может противостоять поднимающей его центробежной силе.

Подъем цм центробежной силой в результате уменьшения лыжником наклона к центру поворота происходит на ЛЮБОЙ скорости.

упс . встряну. уменьшения лыжником наклона к центру поворота происходит за счет ЦБС.

 

И выкинет выбросит - опрокидывание машины в повороте - это оно и есть. Можно сказать конечно что это действие водителя привело - но по факту - все по законам физики а не безумства "храброго"


  • 0

#170 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 April 2014 - 17:33

упс . встряну. уменьшения лыжником наклона к центру поворота происходит за счет ЦБС.

 

И выкинет выбросит - опрокидывание машины в повороте - это оно и есть. Можно сказать конечно что это действие водителя привело - но по факту - все по законам физики а не безумства "храброго"

Нет. Лыжник, например, увеличил ангуляцию - цбс начала его поднимать. Не увеличил - не начала.


  • 0

#171 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 15 April 2014 - 17:52

wacko.png

ПОКАЖИТЕ, кто едет со скоростью выше критической, на которой никакими своими действиями лыжник не может противостоять поднимающей его центробежной силе.

Подъем цм центробежной силой в результате уменьшения лыжником наклона к центру поворота происходит на ЛЮБОЙ скорости.

Ну, например, скорость  близка к нулю , наклонитесь посильней и пусть Вас выбросит центробежная сила)))). При скоростях меньше критических наклон регулируется самим лыжником. на скоростях ниже критической можно ехать по окружности  или дуге окружности с постоянной скоростью. На скорости , выше критической, лыжник НИЧЕГО не делает, чтоб его выбросило в следующий поворот. Он только регулирует дальность сгибанием ног. Все лыжники, у которых ЦМ поднимается при сгибании  ног или ноги остаются в том же положении, едут на скорости выше критической:


  • 0

#172 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 April 2014 - 18:08

Ну, например, скорость  близка к нулю , наклонитесь посильней и пусть Вас выбросит центробежная сила)))). При скоростях меньше критических наклон регулируется самим лыжником. на скоростях ниже критической можно ехать по окружности  или дуге окружности с постоянной скоростью. На скорости , выше критической, лыжник НИЧЕГО не делает, чтоб его выбросило в следующий поворот. Он только регулирует дальность сгибанием ног. Все лыжники, у которых ЦМ поднимается при сгибании  ног или ноги остаются в том же положении, едут на скорости выше критической:

Кошмар какой. 17-й, я надеюсь, вы это нарочно придуриваетесь? :) Я сказала, что надо уменьшить наклон, а не увеличить.

Остальное - ваши фантазии, ничем не подтвержденные. Даже одного видео не можете найти, а говорите, что все так едут.


  • 0

#173 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 15 April 2014 - 18:09

Нет. Лыжник, например, увеличил ангуляцию - цбс начала его поднимать. Не увеличил - не начала.

Он активным действием снизил величину критической скорости, но никаких усилий для дальнейшего подъема ЦМ не предпринимает. .

Так же и космонавт, меняя высоту полета меняет "критическую" скорость, при которой наступает невесомость


  • 0

#174 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 April 2014 - 18:15

Он активным действием снизил величину критической скорости, но никаких усилий для дальнейшего подъема ЦМ не предпринимает. .

Так же и космонавт, меняя высоту полета меняет "критическую" скорость, при которой наступает невесомость

Каниовский писал про критическую скорость, при которой цбс никаким наклоном компенсировать невозможно. Если возможно - то что в этой скорости критического? И зачем были расчеты для разных радиусов лыж? Тогда любая скорость может стать критической. Это просто не имеет смысла.


  • 0

#175 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 15 April 2014 - 18:37

Каниовский писал про критическую скорость, при которой цбс никаким наклоном компенсировать невозможно. Если возможно - то что в этой скорости критического? И зачем были расчеты для разных радиусов лыж? Тогда любая скорость может стать критической. Это просто не имеет смысла.

"Критическая" в том смысле, что при такой скорости  для выхода из поворота не надо прилагать активных усилий-силы инерции вынесут лыжника в след. поворот. Он должен заботиться только о снятии давления при выходе из поворота. Для разных радиусов выреза критическая скорость при одинаковой степени ангуляции разная.

Поскольку все на КМ едут с ангуляцией, а критическая скорость даже для заклона в слаломе около 40км\ч, то все на КМ едут на скоростях выше критической


  • 0

#176 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 April 2014 - 18:40

"Критическая" в том смысле, что при такой скорости  для выхода из поворота не надо прилагать активных усилий-силы инерции вынесут лыжника в след. поворот. Он должен заботиться только о снятии давления при выходе из поворота. Для разных радиусов выреза критическая скорость при одинаковой степени ангуляции разная.

Поскольку все на КМ едут с ангуляцией, а критическая скорость даже для заклона в слаломе около 40км\ч, то все на КМ едут на скоростях выше критической

Е-рун-да.


  • 1

#177 17-й

17-й
  • Лыжебордеры
  • 8286 сообщений

Отправлено 15 April 2014 - 18:46

Е-рун-да.

Согласен, Вам это не пригодится


  • 0

#178 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 15 April 2014 - 18:49

Спасибо за ссылку. Не знала, что Ивеллиус по ГГ учился. Тут периодически звучат возгласы от спортсменов типа "где ваши результаты в трассе, гуршманоиды?" Так вот же! icon_smile.gif

 Передёргивать не надо wink.png

 Вот что пишет Ивеллиус: 

 

 "То как учил Грег, по сути, просто "утрированное" изложение того, что видят на КМ.

Вот Лом, повторял Грега и так и катается как лом. А скажем я, из его "учения" взял то, что мне было нужно, ну и кроме него, никто вообще ничего внятного сказать не мог, тому, кого учили на классике. А тот же Грег, на халяву, через интернет объяснил простые вещи и что делать.
Я сделал, и с 10 года, поехал принципиально по другому. Я всего на этих лыжах стою 4-й год.

Для закрепления, это не Грег чему то не тому учит, это аудитория сильно разная, просто большая половина, к сожалению не понимает, чему именно он учит и что он показывает в роликах. Кстати, я его ролики смотрел последний раз в 11 году."


  • 0

#179 capitan Kloss

capitan Kloss

    Заслуженный испытатель мягкой мебели.

  • Лыжебордеры
  • 17786 сообщений

Отправлено 15 April 2014 - 18:56

Е-рун-да.

  Согласен.

При повороте на большой скорости, может выбросить всё что угодно, но не лыжника. Закантовавшись  в поворот и прогнув лыжи, опустив ЦМ к склону, он движется как мотоциклист ездящий по стене в большой бочке. Если он сам себе не поможет мышцами, в другой поворот он не попадёт.


  • 1

#180 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 April 2014 - 19:00

Каниовский писал про критическую скорость, при которой цбс никаким наклоном компенсировать невозможно. Если возможно - то что в этой скорости критического? И зачем были расчеты для разных радиусов лыж? Тогда любая скорость может стать критической. Это просто не имеет смысла.

Катя, я же сказал как проверить Каниовского

 

Рассуждение такое:

1) предполагаем, что лыжа режет склон - то есть справедливо "правило косинуса" (из первой части статьи)

2) задаем скорость движения лыжника.

3) проверяем существует ли угол наклона тела лыжника при котором момент силы тяжести уравновешивается моментом центробежной силы (моменты считаются относительно линии режущего канта) и лыжник находится в равновесии.

Нужно просто произвести расчет.

Предположим - лыжник в столбовом заклоне опирается на внешнюю лыжу, скорость движения 14м/с ( обыкновенная слаломная)

Радиус лыжи 12.5м

Справедливо "правило косинуса".

Проверяем соотношение момента силы тяжести и момента ЦБС относительно линии режущего канта

для углов закантовки 60о, 70о, 80о -дальше 80о Каниовский ничего не обещал.

Если произведешь расчет с использованием формул из статьи Каниовского, то увидишь, что момент силы тяжести ГОРАЗДО МЕНЬШЕ момента ЦБС.

То есть лыжник не сможет находиться в равновесии при этих условиях. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных