Сообщений в теме: 1719

[Гойко Митич]

А так пожалуйста последовательность раскантовка- перекантовка -закантовка- всё стройно в связке выход-транзит-вход

При таком подходе перекантовка занимает НОЛЬ секунд у всех, и  пропадает смысл рассуждать о скорости перекантовки. 

[nick5t5]

конечно, требование быстрой перекантовки это ошибка. Вон Том Гелли демонстрирует почти мгновенную перекантову. Но к спорту такая перекантовка отношения не имеет.

 

Не нравится  мое "жонглирование", дай свое определение процессу перекантовки, длительности перекантовки. Может, мы с благодарностью  примем твой подход, если он окажется непротиворечивым.

Но смена кантов происходит мгновенно.

Быстрая перекантовка спортсменам КМ при их постановке трасс почти не нужна по банальной причине - им нужно повернуть вектор скорости ЦМ на достаточный угол, чтобы вписаться в трассу. При этом нужно двигаться с как можно бОльшей скоростью.

Если поворот резаный то спортсмена выкинет из него в любом случае. И нужно стараться удлинить резаную фазу.

Если поворот не резаный, то спортсмен не впишется в трассу.

Вот Робинсон упирается во внешнюю лыжу "до талого".

Уже обе лыжи почти разгружены. Виден свет между склоном и кантом. И зачем это ей? Видать НУЖНО.

[samovar]

При таком подходе перекантовка занимает НОЛЬ секунд у всех, и пропадает смысл рассуждать о скорости перекантовки.

При таком подходе есть смысл рассуждать о скорости закантовки чтоб вырезать большую часть дуги до апекса. А тут хорошая иллюстрация только что Ник выкладывал на сколько выгоднее вариант упругого торсиона в отличии от столба- заклона.

[Гойко Митич]

При таком подходе есть смысл рассуждать о скорости закантовки чтоб вырезать большую часть дуги до апекса. А тут хорошая иллюстрация только что Ник выкладывал на сколько выгоднее вариант упругого торсиона в отличии от столба- заклона.

О скорости закантовки можно отдельно порассуждать. Пока люди рассуждают о скорости перекантовки. Очевидно, они под этим словом подразумевают не то, что ты 

 

Смысл всех этих ретракций в том, чтобы центр масс не двигался вверх/вниз. Это позволяет делать перекантовку быстрее и стабильнее.

[nick5t5]

Так это в корне меняет дело!

Ну да.

При использовании динамики предыдущего поворота самой  разумной стратегией представляется струнка. 

Спортсмену нужно замедлить вращение в фазе безопорного транзита. иначе он может приземлиться на бок. (вариант красного стержня)

Для этого нужно увеличить момент инерции, то есть выпрямить тело в том числе (длинный черный стержень).

Я когда - то делал такую раскадровку, которая поясняет  это.

Вот в этот момент "струнки", когда лыжи только встали" на канты нужно начать "разгонять" сгибание тела в боковом плане, используя возрастающее давление лыж на склон. Что-то типа амортизации получится. Этот момент Степаныч называет "точка загрузки".

А потом нужно начать тормозить сгибание с ускоряющим усилием мышц кора. Это создаст давление на лыжи по направлению нормали к склону. И обеспечит врезание лыж. В каждый момент времени будем видеть "естественную ангуляцию"

Все это до боли напоминает твой любимый ЗАКЛОН. Заклон перед ангуляцией.

[nick5t5]

При таком подходе есть смысл рассуждать о скорости закантовки чтоб вырезать большую часть дуги до апекса. А тут хорошая иллюстрация только что Ник выкладывал на сколько выгоднее вариант упругого торсиона в отличии от столба- заклона.

Ты же сам сослался на статью, в которой говорится, что у топовых слаломистов не получается резать при углах меньших 40 градусов.

Но это характерно и для свободного ДИНАМИЧНОГО экспертного катания. Здесь хорошо видно направление ЛПС

[samovar]

Ну там еще  много нюансов- покрытие , угол атаки- уверенный карвинг пятки лыжи при угле атаки менее 8 градусов ( из статьи), вся лыжа при угле атаки менее 3 , крутизна склона,боковой  радиус выреза самой лыжи.

Ну и уверенное резанье при угле закантовки лыжи более 45 градусов. 

Мое заключение из статьи- коленной и бедреной ангуляцией таких углов достигнуть сложно- в горных лыжах начинать надо со смещения корпуса внутрь дуги, а не с таза 

(речь про динамичное катание, а не о начинающих)

Сообщение отредактировал samovar: Сегодня, 10:38

[nick5t5]

Все, сдаюсь. Иссякла воля к победе Ваша взяла

Спасибо тебе, что принудил меня сделать анимацию расчета для случая движения Гелли.

В любом случае нужно было сделать динамическое сравнение движения Гелли - Жубера с тем движением о котором говорю я.

Гелли действует по заветам Жубера когда "вместе с наклоном происходит угловое движение". Но это движение "пассивное", в отличие от того движения, о котором говорю я в статье.

И время падения почти не отличается от времени падения "столбом". Здесь начальный угол отклонения от вертикали (угол закантовки) 7 градусов. Синий - "модель Гелли", красный - "столб".

И график для оценки времени падения

[samovar]

А вот график от источников, для меня, внушающих большее доверие Вклад в создание угла закантовки за счет трех действий лыжника- 

Красным суммарно -Синим-смещение, зеленым-бедренная, сиреневым-коленная

 

Сообщение отредактировал samovar: Сегодня, 11:00

[samovar]

Что интересно- максимальная бедренная ангуляция на этом графике- соответствует циклу поворота в 90%   !

Те это совсем его окончание. Таким образом тазом (максимальной бедренной ангуляцией) надо заканчивать, а не начинать поворот.

Ник, садись, двойка!

Сообщение отредактировал samovar: Сегодня, 11:14

[Гойко Митич]

Что интересно- максимальная бедренная ангуляция на этом графике- соответствует циклу поворота в 90%   !

Те это совсем его окончание. Таким образом тазом (максимальной бедренной ангуляцией) надо заканчивать, а не начинать поворот.

Ник, садись, двойка!

тебе двойка

Я говорил про Жуберовский анализ того, что важным является случай самых первых поворотов лыжника, когда лыжник не может использовать динамику предыдущего поворота для закантовки лыж в новом повороте. И анимация, и модельная, и Гелли, относится К ЭТОМУ СЛУЧАЮ.

 

 

 

А что касается закантовки, когда используется динамика предыдущего поворота, то лыжнику в этом случае нужно ЗАТОРМОЗИТЬ сгибание.

Понял, карл? ЗАТОРМОЗИТЬ а не разогнать.

 

[Морской морж]

А вот график от источников, для меня, внушающих большее доверие Вклад в создание угла закантовки за счет трех действий лыжника- 

Красным суммарно -Синим-смещение, зеленым-бедренная, сиреневым-коленная

 

 

Хорошо интерпретируешь ) А сиреневая линия в конце - это тренерское "поддай коленом" или раскантовка голенями по Преображенскому? Суд по отрицательным углам, это раскантовка

[samovar]

Хорошо интерпретируешь ) А сиреневая линия в конце - это тренерское "поддай коленом" или раскантовка голенями по Преображенскому? Суд по отрицательным углам, это раскантовка

Да, отрицательная коленная ангуляция факт фактический, имеет место быть в конце дуги.

Отсюда - https://www.skiforbu...ting_130307.pdf

Сообщение отредактировал samovar: Сегодня, 12:00

[samovar]

тебе двойка

ну такое....воду льете

[Морской морж]

Что и требовалось доказать ) Самый ценный вывод всей ветки!!! 

[samovar]

Что и требовалось доказать ) Самый ценный вывод всей ветки!!! 

Перевод с норвежского про коленную ангуляцию : окантовка от колена

Еще до перехода в поворот закантовка от колена способствовала формированию положительного угла закантовки того, что станет новой внешней лыжей (прибл.
4 градуса на обоих склонах) (см. маленькую линию на рисунке 6). На протяжении всего поворота кантование от колена было более или менее
постоянный с небольшими корректировками в несколько градусов. Максимальные углы в 7-8 градусов были достигнуты вблизи прохода  флага
 В заключительной фазе поворота кант от колена быстро уменьшался и достигал относительно большого отрицательного значения
. Это показывает, что закантовка от колена уменьшает угол наклона лыж к земле — перед переходом к следующему повороту.

Сообщение отредактировал samovar: Сегодня, 12:12

[Морской морж]

Да, совсем другие выводы получаются... А начинали с "кота" и "кора" (где же колени?), обычное дело при гипостазировании

[Гойко Митич]

ну такое....воду льете

Вода -это основа жизни. А вот ты льешь отраву

[Гойко Митич]

. Это показывает, что закантовка от колена уменьшает угол наклона лыж к земле — перед переходом к следующему повороту.

Вот откуда такие выводы берутся? Закантовка  от колена в конце поворота   тормозит уменьшение угла закантовки, обусловленное общим ращением тела и способствует более быстрой перекантовке

[Гойко Митич]

Да, отрицательная коленная ангуляция факт фактический, имеет место быть в конце дуги.

Отсюда - https://www.skiforbu...ting_130307.pdf

для тебя это стало открытием только сейчас. А мы это знали с 2010г