Сообщений в теме: 2014

[Sandwich]

А как так получается, что тренер не мог и может правильно исполнить, а руководит мастерами  высочайшего уровня?

 Митич, ну тренер то им формулы не объясняет физические. Он объясняет им как исполнить эффективные движения.  Это куда ближе к к практике, чем просто физические формулы. Если что, то я про это. 

[nick5t5]

Потому что, можно знать в совершенстве законы физики, и как происходит поворот по этим законам, 

Вы, Светлана, упустили один момент, а именно, то, что как происходит поворот "по законам физики" сейчас никто толком не знает.

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 May 2018 - 14:05

[Sandwich]

Таня имеет ввиду систему отсчета. Простыми словами - надо выбрать относительно чего считать координаты.

 

https://ru.wikipedia...Система_отсчёта

 

Система отсчёта — это совокупность тела отсчёта, связанной с ним системы координат и системы отсчёта времени, по отношению к которой рассматривается движение каких-либо тел

И?  Разве разные стили и техники катания могут как то повлиять на установленную систему отсчета? 

[ZTL]

Таня имеет ввиду систему отсчета. Простыми словами - надо выбрать относительно чего считать координаты.

 

направила свой ЦМ за попкорном  

[Гойко Митич]

 Митич, ну тренер то им формулы не объясняет физические. Он объясняет им как исполнить эффективные движения.  Это куда ближе к к практике, чем просто физические формулы. Если что, то я про это. 

А откуда он знает  какие движения эффективные и как их исполнить, если он сам их никогда не делал или пытался делать, но у него ничего не получалось?

Вообще-то, у нас есть инфизкульт и там тренерам объясняют про формулы. Основываясь на знании формул, тренер решает какие движения могут быть правильными и рекомендует эти движения ученику. Говорит согни ноги, распрями, наклонись туда/сюда. При этом представляет, что будет происходить с ЦМ ученика

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 May 2018 - 14:11

[ZTL]

И?  Разве разные стили и техники катания могут как то повлиять на установленную систему отсчета? 

 

кем установленную?

[Sandwich]

кем установленную?

 Ну уж точно не нами на этом форуме. Как бы нам не хотелось. 

[ZTL]

 Ну уж точно не нами на этом форуме. Как бы нам не хотелось. 

 

 

зы ну ды к чо? выбора из мультов для пояснения своей системы - лыжник-лыжи не будет?

Сообщение отредактировал ZTL: 04 May 2018 - 14:13

[Sandwich]

А откуда он знает  какие движения эффективные и как их исполнить, если он сам их никогда не делал или пытался делать, но у него ничего не получалось?

Вообще-то, у нас есть инфизкульт и там тренерам объясняют про формулы. Основываясь на знании формул, тренер решает какие движения могут быть правильными и рекомендует эти движения ученику. Говорит согни ноги, распрями, наклонись туда/сюда. При этом представляет, что будет происходить с ЦМ ученика

Ну Митич...  Вот, есть такая известная тренер по фигурному катанию Т. Тарасова.  В мире фигурки считается грандом, ее имя известно всему миру. Объясняет она своим 15 летним девочкам- фигурсткам законы физики и формулы по законам которых ее подопечные совершают вращения , прыжки итд?  И сама она сейчас может исполнить такие проезды как у них? На оба вопроса ответ думаю очевиден.  Но кто-нибудь будет сомневаться в том, что она великолепный тренер?  Не думаю. 

[Гойко Митич]

Ну Митич...  Вот, есть такая известная тренер по фигурному катанию Т. Тарасова.  В мире фигурки считается грандом, ее имя известно всему миру. Объясняет она своим 15 летним девочкам- фигурсткам законы физики и формулы по законам которых ее подопечные совершают вращения , прыжки итд?  И сама она сейчас может исполнить такие проезды как у них? На оба вопроса ответ думаю очевиден.  Но кто-нибудь будет сомневаться в том, что она великолепный тренер?  Не думаю. 

Если ты  никак не можешь вылезти из танка, который мешает тебе понять, что тебе пишут, то счас прокричу, может услышишь. Ау.

 

 

 Основываясь на знании формул, тренер решает какие движения могут быть правильными и рекомендует эти движения ученику. Говорит согни ноги, распрями, наклонись туда/сюда. При этом представляет, что будет происходить с ЦМ ученика

[ASDr]

И?  Разве разные стили и техники катания могут как то повлиять на установленную систему отсчета? 

Описание одних и тех же движений в разных системах координат будет отличаться.

Это наглядно видно из анимации с размещенной в разных точках камерой - движение одно и то же, а выглядят по разному.

На 1 ролике - камера привязана к лыжам - лыжи не двигаются, только поворачиваются.

На 2 ролике - лыжи уже летают вправо-влево.

На 3 ролике видно, что они еще и восьмерки.

А на 4 ролике видно уже и явное движение вперед.

На 5 - фактически двумерная система координат - проекция всех движений на плоскость, перпендикулярную движению вниз по склону.

 

Соответственно условно система координат:

1 - привязка к лыжам (видимо к средней точке между лыж)

2 - к корпусу лыжника (условно к ЦМ)

3 - движется вниз по склону примерно со средней скоростью движения лыжника вниз по склону

4 - неподвижна относительно склона

5 - фактически двумерная

[Sandwich]

 Основываясь на знании формул, тренер решает какие движения могут быть правильными и рекомендует эти движения ученику. Говорит согни ноги, распрями, наклонись туда/сюда. При этом представляет, что будет происходить с ЦМ ученика

 Митич, ну и я про то же!  Никаких тебе формул, тангенсов и катангенсов. Она говорит,  какие движения надо совершить, чтобы достичь двигательной цели. Митич, я тебе аплодирую!!!    

[Гойко Митич]

 Митич, ну и я про то же!  Никаких тебе формул, тангенсов и катангенсов. Она говорит,  какие движения надо совершить, чтобы достичь двигательной цели. Митич, я тебе аплодирую!!!    

Я тебе сотый раз спрашиваю: откуда он знает какие движения надо совершать, чтобы достичь "двигательной цели"?

[Maykl]

Я тебе сотый раз спрашиваю: откуда он знает какие движения надо совершать, чтобы достичь "двигательной цели"?

Другой тренер рассказал) И так по цепочке передаются знания) 

[ZTL]

Другой тренер рассказал) И так по цепочке передаются знания) 

 

ага, щас! ни один тренер своих методик расшаривать не станет

[Sandwich]

Я тебе сотый раз спрашиваю: откуда он знает какие движения надо совершать, чтобы достичь "двигательной цели"?

Это, Митич, скорее результат многолетнего опыта, чем результат физических формул

[Гойко Митич]

Это, Митич, скорее результат многолетнего опыта, чем результат физических формул

Какого опыта, девочка? Тарасова, что, делала четверной или какой-то там тулуп? Или тренер Хиршера катался на карвинговых лыжах?

Или ты думаешь, все тренеры по прыжкам в высоту  владеют техникой Фёсбери?

А как мастер спорта тренирует гроссмейстера в шахматах, хотя сам этого гроссмейстера никогда не обыграет?

Если бы  за рубежом все были такие ретрограды, как ты,  они бы  не становились чемпионами так часто. Там тратят огромные деньги на изучение всех этих процессов

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 May 2018 - 14:46

[AntonA]

Другой тренер рассказал) И так по цепочке передаются знания) 

да ладно... он сел за учебники физики, обложился диссертациями и написал свою диссертацию, защитил в лесгафта. Ну накрайняк перелопатил раздел ски.ру по технике...

[Sandwich]

да ладно... он сел за учебники физики, обложился диссертациями и написал свою диссертацию, защитил в лесгафта. Ну накрайняк перелопатил раздел ски.ру по технике...

++++

[Гойко Митич]

Другой тренер рассказал) И так по цепочке передаются знания) 

Ты сам при этом говорил, что каждый тренер держит свои разработки в секрете. А сколько ссылок, сколько ссылок ты тут приводил из разных учебников