Синий это не голени , а складывание в ТБС. Как же нет быстроты, если синий, складываясь в тазе , достигает тех же углов закантовки быстрее, чем прямой?
Че-то ты гонишь. К каким работам примазался Ник? Назови
«Но этого никто из столпов горнолыжной науки не понял. В итоге так получилось, что «движения таза» НЕТ в теории техники горных лыж. Оно не подпадает под общепринятую классификацию действий горнолыжника. «Движение тазом» это НЕ АНГУЛЯЦИЯ, которая описывается в общепринятой классификации действий горнолыжника.». Вот слова Ника. Еще о «темпе закантовки, но не могу одновременно вставить. Упоминает работы Жубера, Гелли, инструкторов, мастера спорта В. Хорошилова и пр. То есть «движение таза» по Нику - это складывание в ТБС. А складывание в ТБС - это разве не ангуляция? Ник просто назвал чужой термин своим и сделал его почему-то самым быстрым. Это и есть «примазался»
Сообщение отредактировал Очень ленивый: 05 November 2025 - 19:23
Ну если ты 2 строчки текста на русском не осилил, то лучше тебе этот диссер не читать. Там много страниц.
Хотя читать тебе ничего и не нужно.
Только на картинки смотри.
Чудак человек, не надо указывать мне что делать и я не буду советовать куда тебе пойти. Тяжёлый всё таки случай. Но бывает.
«Но этого никто из столпов горнолыжной науки не понял. В итоге так получилось, что «движения таза» НЕТ в теории техники горных лыж. Оно не подпадает под общепринятую классификацию действий горнолыжника. «Движение тазом» это НЕ АНГУЛЯЦИЯ, которая описывается в общепринятой классификации действий горнолыжника.». Вот слова Ника. Еще о «темпе закантовки, но не могу одновременно вставить. Упоминает работы Жубера, Гелли, инструкторов, мастера спорта В. Хорошилова и пр. То есть «движение таза» по Нику - это складывание в ТБС. А складывание в ТБС - это разве не ангуляция? Ник просто назвал чужой термин своим и сделал его почему-то самым быстрым. Это и есть «примазался»
Тяжело быть человеком с ленивым мозгом?
Я говорю о складывании в ТБС с достаточно большим ускоряющем усилием со стороны мышц кора.
Забавно, как "теоретики" за основу спортивного катания взяли ролик Гелли, в котором он на примере дивана показывал самообучающимся, как прочувствовать "падение" - это даже не реальные движения на склоне.
А где это "теоретики" за основу спортивного катания\ взяли ролик Гелли. И кто тут в входит в когорту под названием "теоретики", Не Вы ли?
А еще можно задаться вопросом, а где это на графиках Рейда какой-либо заметный участок с околонулевым углом закантовки, раз теоретики вещают о медленной перекантовке. А то у него сразу с транзита лыжи закантованы в новый поворот, не бьется с теорией. Да и многими другими, если целью иметь исследование, а не потакание своему эго.
Вообще-то смена кантов это практически мгновенный процесс у всех. О длительности процесса перекантовки имеет смысл говорить, как о об интервале времени, когда лыжи не загружены, и ЦМ движется практически прямо. У Рейда такой интервал легко определить
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 November 2025 - 19:43
«Но этого никто из столпов горнолыжной науки не понял. В итоге так получилось, что «движения таза» НЕТ в теории техники горных лыж. Оно не подпадает под общепринятую классификацию действий горнолыжника. «Движение тазом» это НЕ АНГУЛЯЦИЯ, которая описывается в общепринятой классификации действий горнолыжника.». Вот слова Ника. Еще о «темпе закантовки, но не могу одновременно вставить. Упоминает работы Жубера, Гелли, инструкторов, мастера спорта В. Хорошилова и пр. То есть «движение таза» по Нику - это складывание в ТБС. А складывание в ТБС - это разве не ангуляция? Ник просто назвал чужой термин своим и сделал его почему-то самым быстрым. Это и есть «примазался»
Тазобедренная ангуляция это создание ангуляции для какого-то определенного угла закантовки и для обеспечения условий "равновесия". А Ник пишет о складывании, т.е о динамике, которая позволяет быстро увеличить угол закантовки, причем до тех углов,,до которых просто тазобедренная анугляция не позволит достичь.Грубо говоря достать ягодицей до склона
Я говорю о складывании в ТБС с достаточно большим ускоряющем усилием со стороны мышц кора.
Ну да, чтобы быстрее согнуться, надо усилить и ускорить работу мышц тела для сгибания. Этого ж никто не знал! Также, как и что вылетишь с трассы, если превысишь скорость. Тоже никто не знал. Надо подать на нобелевку. Если серьезно, то это нормально для форумных разговоров, но выдавать это как «научные теоретические работы», да еще так напыщенно…. Гордыня - смертный грех
Ну да, чтобы быстрее согнуться, надо усилить и ускорить работу мышц тела для сгибания. Этого ж никто не знал! Также, как и что вылетишь с трассы, если превысишь скорость. Тоже никто не знал. Надо подать на нобелевку. Если серьезно, то это нормально для форумных разговоров, но выдавать это как «научные теоретические работы», да еще так напыщенно…. Гордыня - смертный грех
Никто не знал, что надо быстро согнуться, чтобы ускорить падение ЦМ и быстро достичь большого угла закантовки. Если ты знал, дай ссылку
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 November 2025 - 19:49
"перекантовка, длящаяся половину поворотного цикла, это медленно или быстро"
Вы уже успели себя опровергнуть!
надо разделять понятия "смена кантов" и "процесс перекантовки". Смена кантов происходит мгновенно. Вот сейчас лыжи плоские, а мгновение назад они были на левых, кантах, а через мгновение будут на правых. У всех. Продолжительность пребывания лыж плоскими относительно склона равна нулю
А процесс перекантовки у спортсмена например начинается с апекса, т.е почти с ЛПС и длится половину поворотного цикла
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 November 2025 - 19:56
надо разделять понятия "смена кантов" и "процесс перекантовки". Смена кантов происходит мгновенно. Вот сейчас лыжи плоские, а мгновение назад они были на левых, кантах, а через мгновение будут на правых. У всех. Продолжительность пребывания лыж плоскими относительно склона равна нулю
А процесс перекантовки у спортсмена например начинается с апекса, т.е почти с ЛПС и длится половину поворотного цикла
"В спорте требование быстрой перекантовки это ошибка"
Жонглирование терминами
конечно, требование быстрой перекантовки это ошибка. Вон Том Гелли демонстрирует почти мгновенную перекантову. Но к спорту такая перекантовка отношения не имеет.
Не нравится мое "жонглирование", дай свое определение процессу перекантовки, длительности перекантовки. Может, мы с благодарностью примем твой подход, если он окажется непротиворечивым.
Но смена кантов происходит мгновенно.
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 November 2025 - 20:23
Ну да, чтобы быстрее согнуться, надо усилить и ускорить работу мышц тела для сгибания. Этого ж никто не знал! Также, как и что вылетишь с трассы, если превысишь скорость. Тоже никто не знал. Надо подать на нобелевку. Если серьезно, то это нормально для форумных разговоров, но выдавать это как «научные теоретические работы», да еще так напыщенно…. Гордыня - смертный грех
Я понял.
Ты все всегда "знаешь".
Только плохо читаешь.
Поэтому я отвечаю не тебе, а пишу это для интересующихся темой
Я говорил про Жуберовский анализ того, что важным является случай самых первых поворотов лыжника, когда лыжник не может использовать динамику предыдущего поворота для закантовки лыж в новом повороте. И анимация, и модельная, и Гелли, относится К ЭТОМУ СЛУЧАЮ.
В профильной литературе этот вопрос практически не рассматривался и все сказанное по этому поводу в литературе на данный момент сводится к тому, что когда-то сказал об этом Ж.Жубер.
Скрытый текст
Наклон тела внутрь. Самые простые способы наклона — вбок.
1. Если лыжник хочет это сделать, «сваливая» все тело, то для этого достаточно расслабить мышцы-разгибатели нижней ноги.
2. Если «сваливание» необходимо ускорить в области таза, то, расслабив указанные мышцы, нужно еще подтянуть ноги к туловищу (сгибание углом в боковом плане тела). В этом случае вместе с наклоном происходит угловое движение. Следует заметить, что здесь одни и те же мышцы и отводят и разгибают ноги, и это придает движению наклона и углового изгиба некоторую двигательную цельность.
В моей предыдущей книге была дана таблица, в которой приводилось время, необходимое для создания наклона «сваливанием» в разных углах в зависимости от большего или меньшего начального наклона тела; наклон производился при помощи полного расслабления опорной ноги в узком, полушироком или широком ведении. Для узкого ведения это время может быть равно от 0,5 до 1 секунды, что дает право утверждать, что при выполнении обычных поворотов лыжник должен использовать дополнительные механизмы, ускоряющие быстроту наклона.
Другие способы ускорения наклона.
1. Небольшой подскок, направленный вбок-вверх по склону, для перекантовки (этот элементарный в исполнении прием в действительности сложное движение; он включает: сгибание-разгибание для сообщения телу движения вверх; небольшое угловое движение во время отталкивания, теоретически направленное вертикально, но в действительности несколько скошенное; небольшой разворот ног по отношению к телу во время разгрузки).
2. Исполнение предповорота (или толчкового поворота) с разворотом лыж немного поперек направлению движения; при этом происходит торможение поступательного движения нижней части тела, в то время как туловище продолжает движение вперед и, следовательно, внутрь по отношению к новому направлению.
3. Разворот и устремление лыж вверх, в то время как лыжник продолжает двигаться в прежнем направлении (скользящий толчковый поворот и поворот авальманом, описанные в этой книге ранее).
Все три способа сочетаются с механизмами ввода лыж во вращение, о чем мы будем говорить позже.
Гелли падает именно так, как об этом писал Жубер. Ему И В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО, что можно падать, как синяя модель, и что это будет в РАЗЫ быстрее, чем получается у него. У красной модели начальный угол отклонения 5 градусов. Под анимацией графики динамики падения.
А что касается закантовки, когда используется динамика предыдущего поворота, то лыжнику в этом случае нужно ЗТОРМОЗИТЬ сгибание.
Поэтому я отвечаю не тебе, а пишу это для интересующихся темой
Я говорил про Жуберовский анализ того, что важным является случай самых первых поворотов лыжника, когда лыжник не может использовать динамику предыдущего поворота для закантовки лыж в новом повороте. И анимация, и модельная, и Гелли, относится К ЭТОМУ СЛУЧАЮ.
В профильной литературе этот вопрос практически не рассматривался и все сказанное по этому поводу в литературе на данный момент сводится к тому, что когда-то сказал об этом Ж.Жубер.
А что касается закантовки, когда используется динамика предыдущего поворота, то лыжнику в этом случае нужно ЗТОРМОЗИТЬ сгибание.
Я говорил про Жуберовский анализ того, что важным является случай самых первых поворотов лыжника, когда лыжник не может использовать динамику предыдущего поворота для закантовки лыж в новом повороте.
конечно, требование быстрой перекантовки это ошибка. Вон Том Гелли демонстрирует почти мгновенную перекантову. Но к спорту такая перекантовка отношения не имеет.
Не нравится мое "жонглирование", дай свое определение процессу перекантовки, длительности перекантовки. Может, мы с благодарностью примем твой подход, если он окажется непротиворечивым.
Но смена кантов происходит мгновенно.
Простая физика. После апекса векторно ЦБ складывается с силой тяжести, значит растёт перегрузка и давление на опору- большая вероятность либо сорвать дугу, либо закопаться , если мягко. Те необходимо наибольшую часть дуги вырезать до апекса. Вторая часть дуги с перегрузкой сработает на "отстрел" лыж, совмещаем его с резким подтягиванием лыж под корпус для дозирования степени отстрела.
Не понимаю зачем 2 часть дуги называть перекантовкой. В моём понимании это стадия раскантовки- разгрузки. Очевидно, чтоб лыжу поставить между дуг плоско, её надо вытащить из прежней дуги и раскантовать.
А так пожалуйста последовательность раскантовка- перекантовка -закантовка- всё стройно в связке выход-транзит-вход
Сообщение отредактировал samovar: 05 November 2025 - 21:26
