Сообщений в теме: 2507

[MrAlexZ]

Реакция может быть перпендикулярна и нет. Кода человек едет на внешней прямой ноге, то реакция состоит из перпендикулярной составляющей и возможной  поперечной, действующей на  нижний кант, но тоже вверх. В этом случае реакция пойдет еще выше, чем, просто, с перпендикуляром. Поперечной составляющей вниз быть не может, т.к в этом случае лыжа действовала бы на углубление вверх и должна просто выскакивать из канавки.

Вы написали, что реакция опоры идет вдоль внешней лыжи. Я попросил обосновать это заявление.

Что то из вашего обоснования ситуация яснее не становится.

Лично мне кажется, что реакция опоры может идти вдоль лыжи, только если она стоит вертикально на пятке или носке.

[17-й]

Вот хоть убей не пойму откуда это все взято. ЦС сила вдоль склона,  к центру поворота от снега передается на лыжи, то есть явно ниже цм . За счет ширины лыжи если ехать на канте появляется дополнитедьный момент опроскидывающийй лыжника наружу. Всему этому пртивопоставляется ст . Откуда вобще реакция в голень.

Прикрепленные изображения

• 

[Alex_63]

 

Вот хоть убей не пойму откуда это все взято. ЦС сила вдоль склона,  к центру поворота от снега передается на лыжи, то есть явно ниже цм . За счет ширины лыжи если ехать на канте появляется дополнитедьный момент опроскидывающийй лыжника наружу. Всему этому пртивопоставляется ст . Откуда вобще реакция в голень.

 

А вот теперь не меняя длину ст которая вниз стрелочку вправо удлени в 3 раза это на всякий случай цб а она зависит от скорости и радиуса и проведи диагональ и все поймеш. Вектор этой силы пройдет значительно выше опоры. А реакция от опоры паралельно этому вектору в противоположном направлении. Полученная пара сил и создаст опрокидывающий момент. Нда для 100 балов слабовато. Кстати как картинку то дабавил сижу не врублюсь если скажеш нарисую.

Сообщение отредактировал Alex_63: 24 October 2013 - 19:51

[MrAlexZ]

Думаю, тут проблема не в ангуляции, а в том, насколько быстро уходит недостаточно закантованная лыжа с требуемой траектории. Если успел поймать, контроль восстановлен, нет - завалился.

У меня достаточно старые и жесткие слаломные лыжи. Если их сразу не загрузить как следует, они не прогибаются, как их не наклоняй, едут прямо. В такой ситуации нужную силу уже негде взять. Я падаю. 

Есть сильное подозрение, что причина падения в чем-то другом. Например в излишней загрузке внутренней лыжи, но не увидев падения, точно сказать нельзя.

[17-й]

А вот теперь не меняя длину ст которая вниз стрелочку вправо удлени в 3 раза это на всякий случай цб а она зависит от скорости и радиуса и проведи диагональ и все поймеш. Вектор этой силы пройдет значительно выше опоры. А реакция от опоры паралельно этому вектору в противоположном направлении. Полученная пара сил и создаст опрокидывающий момент. Нда для 100 балов слабовато. Кстати как картинку то дабавил сижу не врублюсь если скажеш нарисую.

ты забываешь, что тело падает и меняется  длина красного отрезочка. Это соотношение не зависит от угла наклона, а значит и от скорости, т.к каждой скорости соответствует определенный угол наклона для равновесия

Прикрепленные изображения

• 

[Alex_63]

ты забываешь, что тело падает и меняется  длина красного отрезочка. Это соотношение не зависит от угла наклона, а значит и от скорости, т.к каждой скорости соответствует определенный угол наклона для равновесия

Как картинку добавить помоги

[Alex_63]

[17-й]

Как картинку добавить помоги

Прикрепленные изображения

• 

[Alex_63]

Картинку кое как добавил теперь опишу цб центробежка зависит от скорости и радиуса ст сила тяжести постоянная ро реакция опоры начинается в точке опоры равна результирующей цб + ст и напрвлена в противоположную сторону пара сил цб +ст и ро создают опрокидывающий момент. Если результирующая выше точки опоры наружу ниже внутрь точно нет момента равновесие

[MrAlexZ]

 

Странная картинка, неклассическая. Точка приложения сил сомнительная.

[17-й]

Картинку кое как добавил теперь опишу цб центробежка зависит от скорости и радиуса ст сила тяжести постоянная ро реакция опоры начинается в точке опоры равна результирующей цб + ст и напрвлена в противоположную сторону пара сил цб +ст и ро создают опрокидывающий момент. Если результирующая выше точки опоры наружу ниже внутрь точно нет момента равновесие

Ты ж вчера со стаканом сам приводил пример. Если сила, в данном случае реакция опоры, идущая снизу вверх и наискок, проходит выше ЦМ он будет двигаться в одну сторону, в данном случае вниз и упадет. Если ниже пройдет, то начнет подыматься.

[MrAlexZ]

ты забываешь, что тело падает и меняется  длина красного отрезочка. Это соотношение не зависит от угла наклона, а значит и от скорости, т.к каждой скорости соответствует определенный угол наклона для равновесия

Стоп, вы, только сегодня писали, что не считаете, что лыжник, в повороте, находится в равновесии.

Вы уж выберите что нибудь одно.

[17-й]

Странная картинка, неклассическая. Точка приложения сил сомнительная.

Точка приложения кант, можно сказать  точка.середина лыжи. Других точек взаимодействия лыжника со склоном нет.кроме канта

[MrAlexZ]

Ты ж вчера со стаканом сам приводил пример. Если сила, в данном случае реакция опоры, идущая снизу вверх и наискок, проходит выше ЦМ он будет двигаться в одну сторону, в данном случае вниз и упадет. Если ниже пройдет, то начнет подыматься.

Ващета, стакан падает после того, как проекция его центра тяжести выйдет за пределы площади опоры.

Сила реакции опоры тут ни при чем, только сила тяготения.

[Alex_63]

Точка приложения кант, можно сказать  точка.середина лыжи. Других точек взаимодействия лыжника со склоном нет.кроме канта

На будущее все силы прикладываются к цм или то

[17-й]

Стоп, вы, только сегодня писали, что не считаете, что лыжник, в повороте, находится в равновесии.

Вы уж выберите что нибудь одно.

Блин, можете Вы понять или нет. Точка равновесия моментов выбирается  только для того, чтоб понять куда будет вращаться лыжник . На рис -падать. Если бы была ангуляция, то в какой-то мемен-т реакция опоры прошла бы через цМ и лыжник начал бы подыматься. В реальном повороте, все равно лыжник дважды проходит через точки когда моменты равны, проходит их по инерции. В этот момент результирующий момент меняет знак.

[Alex_63]

Ты ж вчера со стаканом сам приводил пример. Если сила, в данном случае реакция опоры, идущая снизу вверх и наискок, проходит выше ЦМ он будет двигаться в одну сторону, в данном случае вниз и упадет. Если ниже пройдет, то начнет подыматься.

Пример со стаканом был по другому поводу вот смотри у меня на рисунке резултирующий вектор цб + ст напрвлен вниз а момент опрокидывающий вверх вот что я имел ввиду когда говорил про стакан.

[MrAlexZ]

Точка приложения кант, можно сказать  точка.середина лыжи. Других точек взаимодействия лыжника со склоном нет.кроме канта

1. На картинке другая. где-то в районе тазобедренного сустава

2. Для каких сил точка приложения кант? Насколько я знаю, для силы тяготения это ЦТ который в нашем случае совпадает с ЦМ.

[17-й]

На будущее все силы прикладываются к цм или то

Силы взаимно прикладываются в точке опоры. Если направление силы проходит через ЦМ, то можно рассматривать как линейное движение. если сила идет мимо. то добавится вращение

[Alex_63]

Странная картинка, неклассическая. Точка приложения сил сомнительная.

Она ошибочна силы прикладываются  к цм или то а на картинке какие то непонятные точки причем их на теле несколько