Сообщений в теме: 1847

[nick5t5]

Даже мастера не обязательно сразу режут после транзита. Некоторое дозированное проскальзывание часто используется для регулировки скорости. Хорошая статья- https://www.frontier...2020.00025/full

Ты за 15 лет так и не просмотрел диссер Рейда?

И открываешь это для себя только сейчас?

[samovar]

Не , все не осилил. По частям

Зы- то что касается ссылки выше, вообще то это - ОРИГИНАЛЬНАЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ статья

Фронт. Закон о спорте. Жизнь , 27 марта 2020 г.

Секция спортивной науки, технологий и инженерии

Сообщение отредактировал samovar: 05 November 2025 - 16:59

[nick5t5]

Даже мастера не обязательно сразу режут после транзита. Некоторое дозированное проскальзывание часто используется для регулировки скорости. Хорошая статья- https://www.frontier...2020.00025/full

Этому материалу уже почти 20 лет отроду. И он здесь много раз обсуждался.

Рейд как раз и получил, что до закантовки 40-50 градусов резаный поворот не получается у лыжников с 13 фис.

Видишь фаза резаного ведения наблюдается после углов 40-50 градусов.

Если бы у него была возможность работать с лыжниками с 0 фис, то он получил бы точно такой же результат.

Но резаный поворот не получается при этих углах закантовки по естественнонаучным причинам.

Вот этого Рейд и его соавторы не знают.

С теорией у них не очень хорошо.

Мало они понимают в физике процесса.

Но эксперимент у него - отличный.

[nick5t5]

Не , все не осилил. По частям

Зы- то что касается ссылки выше, вообще то это - ОРИГИНАЛЬНАЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ статья

Фронт. Закон о спорте. Жизнь , 27 марта 2020 г.

Секция спортивной науки, технологий и инженерии

Ну если ты 2 строчки текста на русском не осилил, то лучше тебе этот диссер не читать. Там много страниц.

Хотя читать тебе ничего и не нужно.

Только на картинки смотри.

Вот например прямо с номером страницы диссера

[ASDr]

Степаныч, ты же знаешь, что здесь на форуме постоянный срач.
Сейчас правда потише стало. Не то, что в былые времена. Вот же были люди! Титаны!! Но им все это надоело. Ушли они.
Цирк уехал. Остались несколько клоунов. Там и строители АЭС, и продавцы чая, и машинисты паровозов, и копатели Черного моря, и отцы спортивных пенсионеров, и просто ленивые.
Может кого я и забыл упомянуть, но они никуда не денутся. Они всегда здесь. Некуда им идти.
Мы же уже к ним привыкли? Куда же без них.

В данном случае я сказал по теме все, что хотел сказать. Повторять по 100 раз как-то скучно.
Чайники хотят ездить как хиршеры. Но мало того, они пытаются здесь чему-то научиться.
Проходят годы, а у них ничего не получается. Раздражаются люди.
Много раз говорил, что я никого не учу кататься. Я рассматриваю технику спортсменов по экспериментальным данным, которые получили квалифицированные исследователи по проездам лыжников экстра класса.
Бесполезно. Каждый требует научить лично его. И каждый требует, чтобы я что-то доказал лично ему.
Скукота.

Но общение с новыми людьми дало некоторые интересные и неожиданные результаты.

Забыл упомянуть пейсателей псевдонаучных статей.

Сообщение отредактировал ASDr: 05 November 2025 - 17:30

[ASDr]

Этому материалу уже почти 20 лет отроду. И он здесь много раз обсуждался.
Рейд как раз и получил, что до закантовки 40-50 градусов резаный поворот не получается у лыжников с 13 фис.
Видишь фаза резаного ведения наблюдается после углов 40-50 градусов.
Если бы у него была возможность работать с лыжниками с 0 фис, то он получил бы точно такой же результат.

Но резаный поворот не получается при этих углах закантовки по естественнонаучным причинам.
Вот этого Рейд и его соавторы не знают.
С теорией у них не очень хорошо.
Мало они понимают в физике процесса.
Но эксперимент у него - отличный.

Это все ерунда.

[Stern]

Это про сползание лыжи ?

[Гойко Митич]

Не , все не осилил. По частям

Зы- то что касается ссылки выше, вообще то это - ОРИГИНАЛЬНАЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ статья

Фронт. Закон о спорте. Жизнь , 27 марта 2020 г.

Секция спортивной науки, технологий и инженерии

Ну, да, оригинальная. Только исследования провели в 2006 и основное  опубликовали в 2010. А ты только счас стал читать

Methods

Six male members of the Norwegian national team (aged 17–20) volunteered to participate in a kinematic study of skier technique in April, 2006 (Reid et al., 2009; Reid, 2010; Federolf et al., 2012).

[nick5t5]

Я понял, что это быстрота закантовки. «Новшество» Ника в том, что он определил это известное всем движение таза как самое быстрое для закантовки. А это не так. Голенями ( ступнями) быстрее. Все остальное - пересказывания старых истин. 

Это как раз по теме.

Но отвечаю не для тебя, а для тех, кто интересуется темой.

 

Вот анимация - сравнение падения по типу "жесткий стержень" или столбом и падения при наличии движения о котором я говорю в своей статье, когда тело сгибается с ускоряющим усилием.

Жесткий стержень имеет начальный угол наклона 30 градусов.

Сгибающийся в середине стержень в начальный момент стоит вертикально. Усилие сгибания меньше, чем усилие, которое развивает топовый лыжник при поддержании "естественной ангуляции" в слаломном повороте.

Время падения примерно 0.6 секунды. Жесткий стержень имеет начальный угол наклона 30 градусов.

 

А здесь начальный угол отклонения жесткого стержня 15 градусов

[nick5t5]

Это про сползание лыжи ?

У них была видимая проблема с резанием на трассе В.

Там ребята ехали на 14 м лыжах.

Расстояние им сделали 13 м.

Но это было в далеком 2006, как сказал Степаныч.

[ASDr]

Это как раз по теме.
Но отвечаю не для тебя, а для тех, кто интересуется темой.

Вот анимация - сравнение падения по типу "жесткий стержень" или столбом и падения при наличии движения о котором я говорю в своей статье, когда тело сгибается с ускоряющим усилием.
Жесткий стержень имеет начальный угол наклона 30 градусов.
Сгибающийся в середине стержень в начальный момент стоит вертикально. Усилие сгибания меньше, чем усилие, которое развивает топовый лыжник при поддержании "естественной ангуляции" в слаломном повороте.
Время падения примерно 0.6 секунды. Жесткий стержень имеет начальный угол наклона 30 градусов.


А здесь начальный угол отклонения жесткого стержня 15 градусов

Анимацию вообще любую можно сделать без проблем.
Т.е. это ерунда, которая вообще к лыжам никакого отношения не имеет.

[МихаилS]

.................

Время падения примерно 0.6 секунды. Жесткий стержень имеет начальный угол наклона 30 градусов.

 

А здесь начальный угол отклонения жесткого стержня 15 градусов

«Закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло»

Гениальная поговорка, физического закона тоже видимо касается.

Несколько постов выше ты и Степаныч утверждали что высокая скорость закантовки это плохо.

А вот эта анимация приведена в качестве иллюстрации что сгибающийся стержень падает быстрее, из чего можно сделать вывод что высокая скорость закантовки это хорошо.

 

Так хорошо или плохо? 

Или это зависит от того кто эту мысль выскажет?

Сообщение отредактировал МихаилS: 05 November 2025 - 18:08

[Stern]

.. из чего можно сделать вывод что высокая скорость закантовки это хорошо.

 

Так хорошо или плохо? 

Или это зависит от того кто эту мысль выскажет?

Ёлы-палы, ну недавно же Митич написАл :

"Важно не быстро перекантвоаться, а важно загрузить лыжи в нужной точке"

 

Что в этом не понятно ?!  
 

Сообщение отредактировал Stern: 05 November 2025 - 18:24

[Очень ленивый]

Это как раз по теме.

Но отвечаю не для тебя, а для тех, кто интересуется темой.

 

Вот анимация - сравнение падения по типу "жесткий стержень" или столбом и падения при наличии движения о котором я говорю в своей статье, когда тело сгибается с ускоряющим усилием.

Жесткий стержень имеет начальный угол наклона 30 градусов.

Сгибающийся в середине стержень в начальный момент стоит вертикально. Усилие сгибания меньше, чем усилие, которое развивает топовый лыжник при поддержании "естественной ангуляции" в слаломном повороте.

Время падения примерно 0.6 секунды. Жесткий стержень имеет начальный угол наклона 30 градусов.

 

А здесь начальный угол отклонения жесткого стержня 15 градусов

Все правильно, я об этом и говорю. Синий быстрее. Синий- это голени. Быстрее, поскольку рычаг короче. Красный - таз, ну можно его верхнюю часть немного подогнуть. Очень показательно, зачет. Еще раз напомню: вы в своей статье описали чужие исследования по смещению таза со своими интерпретациями, в том числе о преимуществе в виде «темпа закантовки». А это не так. Быстроты нет. Преимущества есть, но не в быстроте, а амплитуде, величине угла, давления на лыжу и т.д. То есть «примазались» к чужим работам под надуманным предлогом. В итоге « новаторство» ни о чем. К сожалению сейчас это не только в форумной, а и в реальной академической науке сплошь и рядом. Вы не первый. 

Сообщение отредактировал Очень ленивый: 05 November 2025 - 18:45

[МихаилS]

Все правильно, я об этом и говорю. Синий быстрее. Синий- это голени. Быстрее, поскольку рычаг короче. Красный - таз, ну можно его верхнюю часть немного подогнуть. Очень показательно, зачет. 

закантовка коленом самая быстрая, это как бы общеизвестная вещь, если теория с практикой совпадает значит она правильная

[Гойко Митич]

Несколько постов выше ты и Степаныч утверждали что высокая скорость закантовки это плохо.

ничего такого Степаныч не утверждал про скорость закантвоки

 

 

Время перекантовки это отрезок времени, за которое лыжник сменил загруженные левые канты на правые загруженные.и наоборот У чайника это происходит практически мгновенно. соответственно  и скорость перекантвоки  большая.Он можно сказать и не разгружает лыжи. Не зря же в соответствующей теме  так и пишут "сгибание помогает быстрее перекантоваться"

[Гойко Митич]

закантовка коленом самая быстрая, это как бы общеизвестная вещь, если теория с практикой совпадает значит она правильная

Речь идет об экстремальных углах, которые достигаются наклоном тела, а не коленом. Коленная ангуляция дает градусов 10, не более. А надо 70

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 November 2025 - 19:00

[Гойко Митич]

Все правильно, я об этом и говорю. Синий быстрее. Синий- это голени. Быстрее, поскольку рычаг короче. Красный - таз, ну можно его верхнюю часть немного подогнуть. Очень показательно, зачет. Еще раз напомню: вы в своей статье описали чужие исследования по смещению таза со своими интерпретациями, в том числе о преимуществе в виде «темпа закантовки». А это не так. Быстроты нет. Преимущества есть, но не в быстроте, а амплитуде, величине угла, давления на лыжу и т.д. То есть «примазались» к чужим работам под надуманным предлогом. В итоге « новаторство» ни о чем. К сожалению сейчас это не только в форумной, а и в реальной академической науке сплошь и рядом. Вы не первый. 

Синий это не голени , а складывание в ТБС. Как же нет быстроты, если синий, складываясь в тазе , достигает тех же углов закантовки быстрее, чем прямой?

Че-то ты гонишь. К каким работам примазался Ник? Назови

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 November 2025 - 18:59

[Faron]

закантовка коленом самая быстрая, это как бы общеизвестная вещь, если теория с практикой совпадает значит она правильная

 

Есть только небольшой нюанс - коленом невозможно закантовать.

[lalaki]

Анимацию вообще любую можно сделать без проблем.
Т.е. это ерунда, которая вообще к лыжам никакого отношения не имеет.

Забавно, как "теоретики" за основу спортивного катания взяли ролик Гелли, в котором он на примере дивана показывал самообучающимся, как прочувствовать "падение" - это даже не реальные движения на склоне.

 

Вот и падают у них столбики, складываясь. При этом рассуждают о Лигети, который, как и другие, корпус двигает с небольшой амплитудой, перемещая ноги с одной стороны на другую. И близко там нет столбика.

 

Что опять иллюстрирует принцип о том, что для рассуждения о технике надо самому ей владеть хотя бы в базе, иначе будешь просто оправдывать свою "технику" - в данном случае, "суслика".

 

А еще можно задаться вопросом, а где это на графиках Рейда какой-либо заметный участок с околонулевым углом закантовки, раз теоретики вещают о медленной перекантовке. А то у него сразу с транзита лыжи закантованы в новый поворот, не бьется с теорией. Да и многими другими, если целью иметь исследование, а не потакание своему эго.