Сообщений в теме: 1882

[МихаилS]

Кому-то вещь очевидная, а кому-то неочевидная. Хиршер перекантовывается за 0,4 сек, Одермат и того дольше  а lalaki c его техникой за 0,1, а то и за 0,05 сек

Средний лыжник едет в стационарной дуге. потом подбирает ноги, быстро перекантовывается опять едет в стационарной дуге. Ему страшно не иметь устойчивой опоры под ногами.. Мастер в стационарной дуге не едет, он все время то раскантовывется , то закантовывается

Транзит у Хиршера 3-4м , у чайника  1сантиметр, условно. Кто быстрее станет на новые канты, даже если чайник едет в два раза медленнее?

В правилах физического эксперимента проводить его в одинаковых условиях для двух сравниваемых объектов, по другому просто не законно. Сравнивать надо сравнимые вещи

В диапазоне 5 градусов я могу действительно перекантоваться очень быстро, потому что сделаю это коленями, но и Хиршеру 

нужно постаить ту же задачу, и тогда он меня наверняка обгонит. А если расширить диапазон до 120 градусов то он меня обгонит уже фатально.

[Гойко Митич]

В правилах физического эксперимента проводить его в одинаковых условиях для двух сравниваемых объектов, по другому просто не законно. Сравнивать надо сравнимые вещи

В диапазоне 5 градусов я могу действительно перекантоваться очень быстро, потому что сделаю это коленями, но и Хиршеру 

нужно постаить ту же задачу, и тогда он меня наверняка обгонит. А если расширить диапазон до 120 градусов то он меня обгонит уже фатально.

Вот в одинаковых условиях и проводится. Оба едут по одной трассе, объезжая одни и те же вешки. Пока там Хиршер "тошнит"в своем безопорном транзите, чайник давно уже "мчится" на новых кантах.

Просто некоторые не понимают  цели сгибания ног. У спортсменов сгибание ног используется для амортизации, а у чайников с их динамикой сгибание ног это костыль, помогающий быстро перекантоваться. Даже Гуршман понимал, что использование чайниками сгибания ног для "быстрой перекантвоки" , типа это круто -  быстро перекантоваться, это технический тупик . Детей   на ранней стадии обучения учат поворотам через разгибание. Важно не быстро перекантвоаться, а важно загрузить лыжи в нужной точке.

[Stern]

 Важно не быстро перекантоваться, а важно загрузить лыжи в нужной точке.

После этого, смысл споров про быструю перекантовку просто отпадает...

Сообщение отредактировал Stern: 05 November 2025 - 12:03

[Гойко Митич]

После этого, смысл споров про быструю перекантовку просто отпадает...

Отпадает, если чел принимает этот тезис про оптимальную точку загрузки. Чайнику может нравиться  быстро перекантовываться, чтобы постоянно чувствовать опору под ногами. Это его право. В спорте  требование быстрой перекантовки  это ошибка

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 November 2025 - 13:05

[AL369]

Отпадает, если чел принимает этот тезис про оптимальную точку загрузки. Чайнику может нравиться быстро перекантовываться. Это его право. В спорте требование быстрой перекантовки это ошибка

Это точно.
Не часто, но бывает, когда слишком быстро перекантовавшись, но ошибившись с местом загрузки, глыжнику на трассе приходится выполнять двойной поворот.

[МихаилS]

Вот в одинаковых условиях и проводится. Оба едут по одной трассе, объезжая одни и те же вешки. Пока там Хиршер "тошнит"в своем безопорном транзите, чайник давно уже "мчится" на новых кантах.

Просто некоторые не понимают  цели сгибания ног. У спортсменов сгибание ног используется для амортизации, а у чайников с их динамикой сгибание ног это костыль, помогающий быстро перекантоваться. Даже Гуршман понимал, что использование чайниками сгибания ног для "быстрой перекантвоки" , типа это круто -  быстро перекантоваться, это технический тупик . Детей   на ранней стадии обучения учат поворотам через разгибание. Важно не быстро перекантвоаться, а важно загрузить лыжи в нужной точке.

Я абсолютно не спорю что лыжи надо загружать вовремя, более того знаю это по личному опыту. Но к тому моменту когда пришло время лыжи загружать, они уже должны быть закантованы и закантованы на адекватный угол. У для мастера это огромный угол его, тело проходит угловое расстояние в десятки градусов, больше ста. 

Хиршер абсолютно не тошнит в своем транзите. Пока лыжи не взаимодействуют со склоном его тело не стоит на месте а вращается относительно лыж с огромной  скоростью, которую чайник реализовать не может. Скорость перекантовки это не частота пихания ног в стороны, скорость это всегда скорость, это градусы в секунду и вот эти градусы в секунду такое же умение и навык которое у мастера всегда выше.

Тошнит чайник как раз потому что амплитуда перекантовки в разы меньше и даже если продолжительность поворотного цикла такая же, скорость будет выше, потому что скорость это вот это угловое перемещение деленное на время. 

Сообщение отредактировал МихаилS: 05 November 2025 - 13:43

[Гойко Митич]

Я абсолютно не спорю что лыжи надо загружать вовремя, более того знаю это по личному опыту. Но к тому моменту когда пришло время лыжи загружать, они уже должны быть закантованы и закантованы на адекватный угол. У для мастера это огромный угол его, тело проходит угловое расстояние в десятки градусов, больше ста. 

Хиршер абсолютно не тошнит в своем транзите. Пока лыжи не взаимодействуют со склоном его тело не стоит на месте а вращается относительно лыж с огромной  скоростью, которую чайник реализовать не может. Скорость перекантовки это не частота пихания ног в стороны, скорость это всегда скорость, это градусы в секунду и вот эти градусы в секунду такое же умение и навык которое у мастера всегда выше.

Тошнит чайник как раз потому что амплитуда перекантовки в разы меньше и даже если продолжительность поворотного цикла такая же, скорость будет выше, потому что скорость это вот это угловое перемещение деленное на время. 

"Тошнит" там было в кавычках.

Время перекантовки это отрезок времени, за которое лыжник сменил загруженные левые канты на правые загруженные.и наоборот У чайника это происходит практически мгновенно. соответственно  и скорость перекантвоки  большая.Он можно сказать и не разгружает лыжи. Не зря же в соответствующей теме  так и пишут "сгибание помогает быстрее перекантоваться"

 

Смысл всех этих ретракций в том, чтобы центр масс не двигался вверх/вниз. Это позволяет делать перекантовку быстрее и стабильнее.

Вот чайник может добиться, чтобы его цМ поднимался гораздо ниже, чем у Хиршера и быстрее сменить канты. Раздели смену угла закантовки у чайника, например в 10 градусов на ноль, что получишь?

Гусев мог на прямых ногах  преодолеть транзит. а мог по пути сгруппироваться. Время перекантовки не изменилось бы.

[Stern]

Вот чайник может добиться, чтобы его цМ поднимался гораздо ниже, чем у Хиршера
 

Поднимался ниже, или поднимало ниже ?

[Гойко Митич]

Поднимался ниже, или поднимало ниже ?

В данном случае глагол "поднимался" не является возвратным,  а представлен в страдательном залоге

[Stern]

В данном случае глагол "поднимался" не является возвратным,  а представлен в страдательном залоге

Не, я не про филологию, а физику процесса 

По мне - ниже скорость (у чайников), ниже/слабее всякие бугры и проч., меньше поднимает.

Особо добиваться (чайнику) и не нужно

Сообщение отредактировал Stern: 05 November 2025 - 14:49

[Гойко Митич]

Не, я не про филологию, а физику процесса 

По мне - ниже скорость (у чайников), ниже/слабее всякие бугры и проч., меньше поднимает.

Особо добиваться (чайнику) и не нужно

Конечно, меньше поднимает. Настолько меньше, что для перекантовки приходится еще и подбирать под себя  ноги, типа как в прыжках через лавочку. с группировкой. Только-только произошла разгрузка и тут же уже загрузка на других кантах

[Stern]

Конечно, меньше поднимает. Настолько меньше, что для перекантовки приходится еще и подбирать под себя  ноги, типа как в прыжках через лавочку. с группировкой. Только-только произошла разгрузка и тут же уже загрузка на других кантах

Какие-то уж очень крутые у тебя чайники выходят ?!  

Обычно (как мне видится) они просто встают между поворотами (сели-встали)

[Гойко Митич]

Какие-то уж очень крутые у тебя чайники выходят ?! 

Обычно (как мне видится) они просто встают между поворотами (сели-встали)

Есть два типа чайников. Одни встают другие сгибают ноги между поворотам.

У последних лыжи почти все время загружены и быстрая перекантовка. Некоторым любителям нравится так ездить - всегда есть опора под ногами

 

Для спортсмена это тупиковый путь. 

вот этот "чайник"  типа встает. Что было бы если бы он не "вставал"

https://www.youtube....rts/AM_JFfg-n2k

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 November 2025 - 16:45

[nick5t5]

А какая ему польза от  публикаций здесь его статей и выслушиваний всяких уничижительных эпитетов?

У Ника там обоснований целая простыня. Ты читал их? Думаю 99% не читало, а только высказывало мнение об отсутствии предмета обсуждения, ненужности  и другие философские размышления. Всё, кроме обсуждения обоснований

Степаныч, ты же знаешь, что здесь на форуме постоянный срач.

Сейчас правда потише стало. Не то, что в былые времена. Вот же были люди! Титаны!! Но им все это надоело. Ушли они.

Цирк уехал. Остались несколько клоунов. Там  и строители АЭС, и продавцы чая, и машинисты паровозов, и копатели Черного моря, и отцы спортивных пенсионеров, и просто ленивые.

Может кого я и забыл упомянуть, но они никуда не денутся. Они всегда здесь. Некуда им идти.

Мы же уже к ним привыкли? Куда же без них.

 

В данном случае я сказал по теме все, что хотел сказать. Повторять по 100 раз как-то скучно.

Чайники хотят ездить как хиршеры. Но мало того, они пытаются здесь чему-то научиться.

Проходят годы, а у них ничего не получается. Раздражаются люди.

Много раз говорил, что я никого не учу кататься. Я рассматриваю технику спортсменов по экспериментальным данным, которые получили квалифицированные исследователи по проездам лыжников экстра класса.

Бесполезно. Каждый требует научить лично его. И каждый требует, чтобы я что-то доказал лично ему.

Скукота.

 

Но общение с новыми людьми дало некоторые интересные и неожиданные результаты.

[samovar]

 

 

Вот чайник может добиться, чтобы его цМ поднимался гораздо ниже, чем у Хиршера и быстрее сменить канты. Раздели смену угла закантовки у чайника, например в 10 градусов на ноль, что получишь?

 

Получишь то, что у чайника при 10 градусах закантовки не будет резанной дуги, а а будет нечто с боковым проскальзыванием. Те ему при 10 градусов закантовки лыжа даст радиус дуги метров 40, а чайники такими радиусами никогда не ездят и всяко чайник  поставит лыжи в поперечное проскальзывание, а  не в резанную дугу.....

Сообщение отредактировал samovar: 05 November 2025 - 16:29

[Stern]

 Каждый требует научить лично его. И каждый требует, чтобы я что-то доказал лично ему.

А тебе жалко, что ли ?!  

[Гойко Митич]

Получишь то, что у чайника при 10 градусах закантовки не будет резанной дуги, а а будет нечто с боковым проскальзыванием. Те ему при 10 градусов закантовки лыжа даст радиус дуги метров 40, а чайники такими радиусами никогда не ездят и всяко чайник  поставит лыжи в поперечное проскальзывание, а  не в резанную дугу.....

И пусть ставят в  поперечное проскальзывание. Главное,  что они быстро перекантовались

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 November 2025 - 16:40

[nick5t5]

Я абсолютно не спорю что лыжи надо загружать вовремя, более того знаю это по личному опыту. Но к тому моменту когда пришло время лыжи загружать, они уже должны быть закантованы и закантованы на адекватный угол. У для мастера это огромный угол его, тело проходит угловое расстояние в десятки градусов, больше ста. 

Хиршер абсолютно не тошнит в своем транзите. Пока лыжи не взаимодействуют со склоном его тело не стоит на месте а вращается относительно лыж с огромной  скоростью, которую чайник реализовать не может. Скорость перекантовки это не частота пихания ног в стороны, скорость это всегда скорость, это градусы в секунду и вот эти градусы в секунду такое же умение и навык которое у мастера всегда выше.

Тошнит чайник как раз потому что амплитуда перекантовки в разы меньше и даже если продолжительность поворотного цикла такая же, скорость будет выше, потому что скорость это вот это угловое перемещение деленное на время. 

Степаныч тебе и говорит, что эта скорость НЕ может быть огромной. При огромной скорости Хиршер после безопорного транзита просто ляжет на бок в следующем повороте.

Вот примерная  картина

[nick5t5]

А тебе жалко, что ли ?! 

Я не хочу никого учить.

Но конкретно эти люди не хотят учиться. Сколько лет прошло, а навоз и ныне там.

Нашли бы уже себе тренера и научились. И успокоились бы.

Но не выходит каменный цветок.

Может им денег жалко, а может никто их не захотел учить.

Второе - более вероятно.

[samovar]

Даже мастера не обязательно сразу режут после транзита. Некоторое дозированное проскальзывание часто используется для регулировки скорости. Хорошая статья- https://www.frontier...2020.00025/full

В статье  это дозированное проскальзывание на входе объясняют более мягким носком лыжи, а на канавку и собственно карвинг в большей мере работает жесткий задник.

Сообщение отредактировал samovar: 05 November 2025 - 16:54