Сообщений в теме: 2507

[Alex_63]

Если есть ангуляция. Без ангуляции не поднимется, если на одной ноге. Если загрузил полностью внешнюю одну ногу без ангуляции то дальше кирдык. не выберешься

Кстати сразу же пример фанкарвинга где они ходят на внутренней и соответственно реакция склона идет от внутренней так они вообще вынуждены анти ангулировать чтобы приподнять этот вектор цс силы а то их просто выкидывает из поворота.

[mcureenab]

Ангуляция тут вообще не причем подниматься будет если вектор реакции склона или цс сила  как угодно проходит ниже цм и для этого не совсем обязательна ангуляция а вполне достаточно приличной скорости. Иными словами увеличение линейной скорости ровно как и уменьшение радиуса будет наклонять  вектор силы реакции склона или цс силы что одно и то же вниз. И при определенном ее значении опустится ниже цм. Вот выдержат ли ноги. Ангуляция позволяет кататься намного безопасней.

 

цс сила это проекция силы реакции на склон. эта компонента меньше общей силы реакции и направлена в плоскости склона.

[17-й]

Ангуляция тут вообще не причем подниматься будет если вектор реакции склона или цс сила  как угодно проходит ниже цм и для этого не совсем обязательна ангуляция а вполне достаточно приличной скорости. Иными словами увеличение линейной скорости ровно как и уменьшение радиуса будет наклонять  вектор силы реакции склона или цс силы что одно и то же вниз. И при определенном ее значении опустится ниже цм. Вот выдержат ли ноги. Ангуляция позволяет кататься намного безопасней.

вот, ты упрямый. На одной ноге не будет такой скорости, чтоб результирующая стала ниже. Ну нарисуй чертеж. Равнодействующая идет перпендикулярно лыже, вдоль внешней ноги и проходит выше ЦМ при любом угле закантовки

[Alex_63]

цс сила это проекция силы реакции на склон. эта компонента меньше общей силы реакции и направлена в плоскости склона.

Я рассматриваю не цс а сумму цс и ст

[Alex_63]

вот, ты упрямый. На одной ноге не будет такой скорости, чтоб результирующая стала ниже. Ну нарисуй чертеж. Равнодействующая идет перпендикулярно лыже, вдоль внешней ноги и проходит выше ЦМ при любом угле закантовки

Если честно я абстрагировался от ног и принял что нога одна и упирается она в точку опоры которая в свою очередь в поперечном направлении гуляет между ног. Эдакая монолыжа. Так проще рассматривать данную тему. Мы же здесь не дискутируем про степень загрузки лыж.

Сообщение отредактировал Alex_63: 24 October 2013 - 14:21

[Alex_63]

вот, ты упрямый. На одной ноге не будет такой скорости, чтоб результирующая стала ниже. Ну нарисуй чертеж. Равнодействующая идет перпендикулярно лыже, вдоль внешней ноги и проходит выше ЦМ при любом угле закантовки

Да почему равнодействующая вдоль ноги то если скорость огого пойдет ниже. нарисуй пароллерограм и увеличь у него длинную сторону  те производную от скорости.Диагональ то (равнодействующая) и припадет вниз.

[mcureenab]

вот, ты упрямый. На одной ноге не будет такой скорости, чтоб результирующая стала ниже. Ну нарисуй чертеж. Равнодействующая идет перпендикулярно лыже, вдоль внешней ноги и проходит выше ЦМ при любом угле закантовки

 

Сдается мне, что это не так. Нужно быть деревянным Буратино, чтобы так ехать, точнее падать. Нормальный человек постарается сбалансировать себя. Там, руки выставит, прогнется как нибудь и т.п..

Да что лыжи. Встань прямо, подними ногу, корпус начнет заваливаться. И следует ответная реакция.

[17-й]

Да почему равнодействующая вдоль ноги то если скорость огого пойдет ниже. нарисуй пароллерограм и увеличь у него длинную сторону  те производную от скорости.Диагональ то (равнодействующая) и припадет вниз.

Потому что реакция  должна быть перпендикулярна поверхности лыжи, а нога перендикулярна лыже. Если есть еще реакция на нижний кант, поперек лыжи, то реакция пойдет еще выше.  А а на верхний кант давить нечему.Ниже никак не может пойти. Смотри, тройку поставлю)))

Сообщение отредактировал 17-й: 24 October 2013 - 14:39

[Alex_63]

Сдается мне, что это не так. Нужно быть деревянным Буратино, чтобы так ехать, точнее падать. Нормальный человек постарается сбалансировать себя. Там, руки выставит, прогнется как нибудь и т.п..

Да что лыжи. Встань прямо, подними ногу, корпус начнет заваливаться. И следует ответная реакция.

Вот этот вот страх и останавливает многих меня точно. Надо поверить что вытянет и упасть и наверно вытянет. Х вытягивает. Еще раз скажу ангуляция как раз  и позволяет уйти от этого страха. И на меньшей скорости резать те же дуги. 

[17-й]

Сдается мне, что это не так. Нужно быть деревянным Буратино, чтобы так ехать, точнее падать. Нормальный человек постарается сбалансировать себя. Там, руки выставит, прогнется как нибудь и т.п..

Да что лыжи. Встань прямо, подними ногу, корпус начнет заваливаться. И следует ответная реакция.

Мы счас вариант Буратино на одной внешней и обсуждаем. Я предполагаю, что такая езда при любой скорости ведет к завалу. В дуге ангуляцию уже не сделаешь.

[mcureenab]

Потому что реакция  должна быть перпендикулярна поверхности лыжи, а нога перендикулярна лыже. Если есть еще реакция на нижний кант, поперек лыжи, то реакция пойдет еще выше.  А а на верхний кант давить нечему.Ниже никак не может пойти. Смотри, тройку поставлю)))

 

Перпендикулярна только голень. Бедро уже может отклоняться в коленном суставе и т.д.

А Буратино придется отклониться в обратную строну. Т.е. если у него нет левой ноги, то он отклонится вправо и лыжа встанет на правый, внешний кант, таким образом он пойдет не в левый поворот, а в правый поворот на внутренней.

[Alex_63]

Потому что реакция  должна быть перпендикулярна поверхности лыжи, а нога перендикулярна лыже. Если есть еще реакция на нижний кант, поперек лыжи, то реакция пойдет еще выше.  А а на верхний кант давить нечему.Ниже никак не может пойти. Смотри, тройку поставлю)))

Ах вот ты о чем надо подумать. Подумал  и вот что придумал. Допустим ты разогнался до 10 м/с подпрыгнул и воткнул лыжи поперк  под углоь  45 гр в склон в струнку. Скорости хватило что бы тебя перебросить через ботинки и ты полетел кувырком. Затем то же самое ты сделал на скорости 5 м/с и тебе не хватило скорости ты упал обратно. Так вопрос реакция то всегда была под углом 45 но сотвавляющая  сил тяж  во втором случае по сравнению со скоростью  была больше. значит наверно и сумарный вектор реакции должен изменить угол.

[17-й]

Ах вот ты о чем надо подумать. Подумал  и вот что придумал. Допустим ты разогнался до 10 м/с подпрыгнул и воткнул лыжи поперк  под углоь  45 гр в склон в струнку. Скорости хватило что бы тебя перебросить через ботинки и ты полетел кувырком. Затем то же самое ты сделал на скорости 5 м/с и тебе не хватило скорости ты упал обратно. Так вопрос реакция то всегда была под углом 45 но сотвавляющая  сил тяж  во втором случае по сравнению со скоростью  была больше. значит наверно и сумарный вектор реакции должен изменить угол.

Не лыжи, а лыжУ, одну внешнюю. Об этом идет речь. Если развивать эту идею дальше, то нельзя ездить в чистом заклоне, пока давление на внешней больше 50%.по тем же причинам Когда давление переходит на внутреннюю. при определенной скорости центробежка перебрасывает лыжника, даже если ехать на одной внутренней. В чистом заклоне можно ездить. но на внутренней, хе-хе, 

[17-й]

Перпендикулярна только голень. Бедро уже может отклоняться в коленном суставе и т.д.

А Буратино придется отклониться в обратную строну. Т.е. если у него нет левой ноги, то он отклонится вправо и лыжа встанет на правый, внешний кант, таким образом он пойдет не в левый поворот, а в правый поворот на внутренней.

))) чтоб, что-то отклонить, надо ЦМ сдвинуть? А как, стоя на одной ноге.? Если середину тела сдвигать, надо остальное в противопложную сторону. т.е лыжи вытаскивать из канавки. Мэри уже предлагала таз опускать)))

Не забывай, что ты на одной ноге и тебя тащит вниз.

Сообщение отредактировал 17-й: 24 October 2013 - 15:13

[GeorgeG]

Ангуляция позволяет увеличить угол закантовки и уменьшить радиус поворота быстрее, чем это дает заклон. Сама по себе ангуляция почти не меняет положение ЦМ.

Не согласен с данным тезисом. Ангуляция более амплитудное движение... И после него нужно дополнительно догружать переднюю часть лыж для резкого уменьшения радиуса дуги.

[Alex_63]

Не лыжи, а лыжУ, одну внешнюю. Об этом идет речь. Если развивать эту идею дальше, то нельзя ездить в чистом заклоне, пока давление на внешней больше 50%.по тем же причинам Когда давление переходит на внутреннюю. при определенной скорости центробежка перебрасывает лыжника, даже если ехать на одной внутренней. В чистом заклоне можно ездить. но на внутренней, хе-хе, 

Я не увидел ответ по поводу совпадения вектора реакции склона и голени.Почему от скорости зависит результат полета? при одинаковой закантовке. По твоей теории несмотря на скорость результат должен быть один. Как частный случай  чтобы не заморачиваться с внешней внутренней представь  монолыжу.

[amazurov]

Не согласен с данным тезисом. Ангуляция более амплитудное движение... И после него нужно дополнительно догружать переднюю часть лыж для резкого уменьшения радиуса дуги.

Ну теперь поясни каждый тезис...

1 - более амплитудное

2 -  загружать переднюю часть лыж

3 - дополнительно

4 - для резкого уменьшения радиуса

 

интересно -  на каком шаге ... теория закончится или наоборот, двинется вперед

[MrAlexZ]

ни Ник5т5, ни 17-й нигогда не считали, что лыжник в повороте находится в состоянии механического равновесия. Более того, они не считают что лыжник находится в состоянии механического равновесия, когда едет по кругу, в отличие от Вас

Ну вот и славненько.

Тогда объясните, чем были вызваны все эти ваши рассуждения про положение ЦМ лыжника относительно нормали к плоскости лыжи?

[MrAlexZ]

Я вас спрашивала, как вы понимаете заклон, а вы мне ссылок на ГГ накидали. Но то, что написано у ГГ все понимают по-своему, поэтому это - не ответ Но я не настаиваю.

То есть, если я понмаю заклон именно так как Грег это не ответ?

[MrAlexZ]

Да как же лыжи поставить лыжи на кант без ангуляции? Разве что, когда уже поперек склона катишься. На крутых склонах и не нужно особо парится на счет наклона лыж. Даже если просто стоять поперек склона, лыжи будут на кантах.

Это шутка?