Сообщений в теме: 2507

[Alex_63]

Я так понял, что лыжник ушел в заклон на слишком маленькой скорости.

Значит надо или разгоняться или уменьшать радиус поворота.

Ангуляция позволяет увеличить угол закантовки и уменьшить радиус поворота быстрее, чем это дает заклон. Сама по себе ангуляция почти не меняет положение ЦМ.

Ну примерно так.

[Alex_63]

Так я об этом и говорю  Если зашел на внутренней без ангуляции и на ней одной  едешь, ты уже из поворота не выйдешь, т.к нет способов в дуге обеспечить ангуляцию. Завал неизбежен Можно только в момент касания носка лыж, пока она не загружена, в воздухе сделать ангуляцию, такой типа самообман, вроде, зашел с внешней. 

Ну так особо никто и не  делает. ну можно наверно руками подработать махнуть и ли сдвинуть эфект заднего винтика вертолета. Но это как фишка ляжет а так скорей всего п...ц

[17-й]

Ну как как... Вот вы когда падаете, то можете подставить руку, например, или ногу. Так и тут, когда тело захочет падать, то подставляете среднюю его часть, на нее падаете  а корпус сам вверху останется.

 Увы,  у  Вас одна нога упирается на склон. Другу ногу подставлять нельзя. В этом случае, чтоб опустить таз, надо оторвать опорную ногу от склона. Лягте на бок прямо на пол.на спину Попробуйте быстро отодвинуть  таз влево, корпус вправо , оставив ноги на месте.

Нет возможности, едучи на одной внешней сделать ангуляцию

[17-й]

Я так понял, что лыжник ушел в заклон на слишком маленькой скорости.

Значит надо или разгоняться или уменьшать радиус поворота.

Ангуляция позволяет увеличить угол закантовки и уменьшить радиус поворота быстрее, чем это дает заклон. Сама по себе ангуляция почти не меняет положение ЦМ.

Пусть лыжник ушел на большрй  скорости. Еще раз, нарисуй направление сил. Реакция опоры всегда будет проходить выше ЦМ, т.е тело будет падать, радиус поворота уменьшаться,  пока тело не упадет. Завал называется А ангуляцию делать нет способа. Или ты видишь способ?

Сообщение отредактировал 17-й: 24 October 2013 - 13:37

[Alex_63]

Я так понял, что лыжник ушел в заклон на слишком маленькой скорости.

Значит надо или разгоняться или уменьшать радиус поворота.

Ангуляция позволяет увеличить угол закантовки и уменьшить радиус поворота быстрее, чем это дает заклон. Сама по себе ангуляция почти не меняет положение ЦМ.

Хотя  за счет слома в бедре цт немного приблизится к лыжам и немного изменит направление равнодействюющей цб + ст. точней не напрвление а параллельно передвинит ее. Хотя хз точно надо силы раскинуть на рисунке.

Сообщение отредактировал Alex_63: 24 October 2013 - 13:38

[mcureenab]

 Увы,  у  Вас одна нога упирается на склон. Другу ногу подставлять нельзя. В этом случае, чтоб опустить таз, надо оторвать опорную ногу от склона. Лягте на бок прямо на пол.на спину Попробуйте быстро отодвинуть  таз влево, корпус вправо , оставив ноги на месте.

Нет возможности, едучи на одной внешней сделать ангуляцию

 

Так мы не в космосе. Гравитация опустит вниз и ЦМ и ноги до касания со снегом.

[17-й]

Ну так особо никто и не  делает. ну можно наверно руками подработать махнуть и ли сдвинуть эфект заднего винтика вертолета. Но это как фишка ляжет а так скорей всего п...ц

ну, тут говорят, что делают. заходят без ангуляции , а потом ангулируют. думаю, ошибаются

[Alex_63]

Пусть лыжник ушел на большрй  скорости. Еще раз, нарисуй направление сил. Реакция опоры всегда будет проходить выше ЦМ, т.е тело будет падать, радиус поворота уменьшаться,  пока тело не упадет. Завал называется А ангуляцию делать нет способа. Или ты видишь способ?

Необязательно выше может и ниже может и через если ниже будет подьем если выше завал если через равновесие.

[mcureenab]

Хотя  за счет слома в бедре цт немного приблизится к лыжам и немного изменит направление равнодействюющей цб + ст. точней не напрвление а параллельно передвинит ее. Хотя хз точно надо силы раскинуть на рисунке.

 

Да. Слом немного уменьшит "рост" лыжника. Но незначительно. Угол наклона лыжи увеличится больше.

[17-й]

Так мы не в космосе. Гравитация опустит вниз и ЦМ и ноги до касания со снегом.

Т.е ты предлагаешь вынуть лыжи из дуги?

[17-й]

Необязательно выше может и ниже может и через если ниже будет подьем если выше завал если через равновесие.

ну, как неообязательно? тело прямое, реакция опоры идет вдоль внешней лыжи, ЦМ всегда будет ниже, независимо от угла закантовки

[Alex_63]

ну, тут говорят, что делают. заходят без ангуляции , а потом ангулируют. думаю, ошибаются

Ну так заходят мастера типа Х а они все точно расчитывают и реакция может проходить точно через цм в начальный момент (а затем ангуляцией они поднимают тушку) это зависит от угла, линейтой скорости, и разведенности вектора движения цм и лыж. 

[Alex_63]

Да. Слом немного уменьшит "рост" лыжника. Но незначительно. Угол наклона лыжи увеличится больше.

Несомненно но когда ты едешь на велике по прямой с большой скорости для поддержания равновесия достаточно минимального импулься в руль или в тело. Вот  и здесь идет тончайшая балансировка. Посмотри как они тренируются на мечах стоят и т. д.  это  не спроста чувство равновесия отменое.

[mcureenab]

ну, тут говорят, что делают. заходят без ангуляции , а потом ангулируют. думаю, ошибаются

 

я бы сказал, что стремно заходить в поворот не контролируя ситуацию. т.е. сначала отпустить лыжи из поворота, а потом пытаться поймать их. для этого можно дрейф использовать.

[mcureenab]

Т.е ты предлагаешь вынуть лыжи из дуги?

 

Даже в статике надо ну очень резко дергаться, чтобы опорная лыжа от снега оторвалась. А тут в повороте вес гораздо больше чем m*g.

[Alex_63]

я бы сказал, что стремно заходить в поворот не контролируя ситуацию. т.е. сначала отпустить лыжи из поворота, а потом пытаться поймать их. для этого можно дрейф использовать.

Все решают мгновенья и так наверно быстрей. А ловят они их с 5 лет по 6 часов в день. И дрейф небольшой используют естественно. При помощи него ловят оптимальное положение тела по всем 3 а может и больше параметрам.

[mcureenab]

Ну так заходят мастера типа Х а они все точно расчитывают и реакция может проходить точно через цм в начальный момент (а затем ангуляцией они поднимают тушку) это зависит от угла, линейтой скорости, и разведенности вектора движения цм и лыж. 

 

Тушка поднимется засчет увеличения ЦС силы, после уменьшения радиуса поворота.

[17-й]

Тушка поднимется засчет увеличения ЦС силы, после уменьшения радиуса поворота.

Если есть ангуляция. Без ангуляции не поднимется, если на одной ноге. Если загрузил полностью внешнюю одну ногу без ангуляции то дальше кирдык. не выберешься

[Alex_63]

Если есть ангуляция. Без ангуляции не поднимется, если на одной ноге. Если загрузил полностью внешнюю одну ногу без ангуляции то дальше кирдык. не выберешься

Ангуляция тут вообще не причем подниматься будет если вектор реакции склона или цс сила  как угодно проходит ниже цм и для этого не совсем обязательна ангуляция а вполне достаточно приличной скорости. Иными словами увеличение линейной скорости ровно как и уменьшение радиуса будет наклонять  вектор силы реакции склона или цс силы что одно и то же вниз. И при определенном ее значении опустится ниже цм. Вот выдержат ли ноги. Ангуляция позволяет кататься намного безопасней.

Сообщение отредактировал Alex_63: 24 October 2013 - 14:10

[mcureenab]

Если есть ангуляция. Без ангуляции не поднимется, если на одной ноге. Если загрузил полностью внешнюю одну ногу без ангуляции то дальше кирдык. не выберешься

 

Думаю, тут проблема не в ангуляции, а в том, насколько быстро уходит недостаточно закантованная лыжа с требуемой траектории. Если успел поймать, контроль восстановлен, нет - завалился.

У меня достаточно старые и жесткие слаломные лыжи. Если их сразу не загрузить как следует, они не прогибаются, как их не наклоняй, едут прямо. В такой ситуации нужную силу уже негде взять. Я падаю.