X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как научиться уверенно себя чувствовать на жестких черно-красных трассах?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1660

#1581 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 02 April 2025 - 21:52

это лишь говорит о том, что там и там движения вверх/вниз коррелируют, о чем я тебе три года пишу


Заблуждения они такие... Стойкие
  • 0

#1582 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 April 2025 - 22:00

Заблуждения они такие... Стойкие

Пока я тут, у тебя  сохраняется шанс избавиться от заблуждений


  • 0

#1583 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3804 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 02 April 2025 - 22:01

Редко и медленно.
Я про повороты карвинговые из дуги в дугу.
Но можно конечно и в прямом спуске качаться с пяток на носки и обратно.

 


В коротких карвинговых сопряжённых поворотах при перекантовке = шеста нет, есть виртуальный бугор- когда ноги пролетают под центром масс. При выполнении виртуального бугра, при перекантовке ноги опережают корпус, что можно видеть у каждого современного слаломиста в трассе или в свободном катании Например у этого перца.https://youtube.com/...tXHlqAeH1vdm1dH
  • 0

#1584 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 02 April 2025 - 22:07

Пока я тут, у тебя сохраняется шанс избавиться от заблуждений


Вряд ли.
Слишком много сил на твои заблуждения уходит. А мне ещё катать...
  • 0

#1585 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 02 April 2025 - 22:15


В коротких карвинговых сопряжённых поворотах при перекантовке = шеста нет, есть виртуальный бугор- когда ноги пролетают под центром масс. При выполнении виртуального бугра, при перекантовке ноги опережают корпус, что можно видеть у каждого современного слаломиста в трассе или в свободном катании Например у этого перца.https://youtube.com/...tXHlqAeH1vdm1dH


Флексит осторожно
  • 0

#1586 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 April 2025 - 22:25

В коротких карвинговых сопряжённых поворотах при перекантовке = шеста нет, есть виртуальный бугор- когда ноги пролетают под центром масс. При выполнении виртуального бугра, при перекантовке ноги опережают корпус, что можно видеть у каждого современного слаломиста в трассе или в свободном катании Например у этого перца.https://youtube.com/...tXHlqAeH1vdm1dH

Вы путаете бугор с шестом.
Точнее, с падением с шеста.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 02 April 2025 - 22:28

  • 0

#1587 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 April 2025 - 22:30

Бугор от шеста отличается тем, что шест растягивает человека, а бугор сжимает. Но если сядешь на шест, то просто шест будет вас вертеть
  • 0

#1588 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 April 2025 - 22:51

Вряд ли.
Слишком много сил на твои заблуждения уходит. А мне ещё катать...

Поэтому давай займемся  только твоими заблуждениями, пока я тут. Чтобы было на кого страну оставить


  • 0

#1589 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3804 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 02 April 2025 - 23:11

Вы путаете бугор с шестом.
Точнее, с падением с шеста.

Принцип шеста - притормозить нижнюю часть, что бы верхняя её опередила. Низ(ботинки), перед выполнении шеста всегда впереди ЦМ. Всё как при прыжках с шестом. Низ притодмпживает об склон, а верх по инерции пролетает дальше.  

А бугор - это когда тебя толкнут снизу в стопы вверх по нормали. Толкнёт тебя вверх жесткая опора (кусок тебя- от жопы до стоп), а загонит под тебя нижнюю часть опоры - ускорившиеся в апексе лыжи, которые там же в апексе и начали поднимать твой ЦМ. Если синхронизируешь пересечения траекторий ЦМ,лыж и достаточную жесткость опоры, то получишь толчок снизу в стопы, точно такой же, как при наезде на настоящий бугорок. Тебя подкинет.     

 

пс.  Вождь считает красненькое за эффект шеста и думает, что только это позволяет летать в транзите. А это даже не шест, а всего лишь доп импульс для бугра и ты можешь просто поднять себя из апекса и ни с чем не пересекаться.


Сообщение отредактировал Папалыжник: 02 April 2025 - 23:14

  • 0

#1590 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 02 April 2025 - 23:43

Не соглашусь, что сбоку это не шест.
Жесткая нога - эффект шеста выраженный, если равновесия нет и идет подьем из дуги, с зацепом о точку опоры, пусть и движущуюся.
И это же самое давление создает эффект бугра. это одно и то же.

Если бугор обработать сгибанием ног, по сути "сломав" пополам шест - эффект шеста не возникнет и бугор не подбросит тушку.
Подбросит лишь ноги потому что от колена сгибать шест не получится, но ноги можно по полотну вести, прижимая за счет инертности тела выше.
Это немного придержит падение тушки вниз и позволит не передавливать лыжи в апексе, создавая лишний импульс вверх.
На мягком так может оказаться быстрее чем с воздухом под лыжами.

Сообщение отредактировал Revkuts: 02 April 2025 - 23:55

  • 1

#1591 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3804 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 03 April 2025 - 00:25

Не соглашусь, что сбоку это не шест.
Жесткая нога - эффект шеста выраженный, если равновесия нет и идет подьем из дуги, с зацепом о точку опоры, пусть и движущуюся.
И это же самое давление создает эффект бугра. это одно и то же.

Если бугор обработать сгибанием ног, по сути "сломав" пополам шест - эффект шеста не возникнет и бугор не подбросит тушку.
Подбросит лишь ноги потому что от колена сгибать шест не получится, но ноги можно по полотну вести, прижимая за счет инертности тела выше.
Это немного придержит падение тушки вниз и позволит не передавливать лыжи в апексе, создавая лишний импульс вверх.
На мягком так может оказаться быстрее чем с воздухом под лыжами.

 


Зря. Этот приём назвали эффект шеста именно потому, что он технически повторяет все действия прыжка с шестом. И не стоит менять условия для выполнения этого приёма. Апекс я писал вот здесь https://forum.ski.ru...74#entry4130427, а это выдержка оттуда: Если он хочет динамичного катания с мгновенной сменой падения на подъём и получения бОльшего импульса для подъёма например в районе ЛПС, ему необходимо складываясь в ангуляции падать вниз с ускорением и резко остановить это складывание путём напряжения всего тела (опорной линии) - падение и прекратится и родиться импульс вверх.
  • 0

#1592 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 03 April 2025 - 00:47


Зря. Этот приём назвали эффект шеста именно потому, что он технически повторяет все действия прыжка с шестом. И не стоит менять условия для выполнения этого приёма. Апекс я писал вот здесь https://forum.ski.ru...74#entry4130427, а это выдержка оттуда: Если он хочет динамичного катания с мгновенной сменой падения на подъём и получения бОльшего импульса для подъёма например в районе ЛПС, ему необходимо складываясь в ангуляции падать вниз с ускорением и резко остановить это складывание путём напряжения всего тела (опорной линии) - падение и прекратится и родиться импульс вверх.

Ну так жёстко упереться - это изобразить шест.
или создать бугор.

Если Бубка разбежится, то планке без разницы преодолели ее за счет трансформации кинетической энергии при помощи шеста или скользкого трамплина.

центру масс и бактериям в кишечнике тоже будет непонятно.
и тоже начнут спорить что это было и нагенерят трафика на вентилятор.:)
  • 0

#1593 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3804 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 03 April 2025 - 01:05

Ну так жёстко упереться - это изобразить шест.
или создать бугор.

Если Бубка разбежится, то планке без разницы преодолели ее за счет трансформации кинетической энергии при помощи шеста или скользкого трамплина.

центру масс и бактериям в кишечнике тоже будет непонятно.
и тоже начнут спорить что это было и нагенерят трафика на вентилятор.icon_smile.gif

 


Планке всё равно, А шесту нет. Чтобы шест согнулся и начал поднимать Бубку к планке, Бубке надо бежать держа шест перед собой концом вниз. А если он будет бежать и держать шест сбоку и даже чертить концом шеста по земле, то никуда не взлетит даже если будет при в таком беге изо всей силы давить в шест изображая цбс. A шест - это и есть сам лыжник.
  • 0

#1594 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3804 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 03 April 2025 - 01:12

Ну так жёстко упереться - это изобразить шест.
или создать бугор.

Если Бубка разбежится, то планке без разницы преодолели ее за счет трансформации кинетической энергии при помощи шеста или скользкого трамплина.

центру масс и бактериям в кишечнике тоже будет непонятно.
и тоже начнут спорить что это было и нагенерят трафика на вентилятор.icon_smile.gif

 


Создать бугор-это не упереться. Создать бугор- это позволить скользящей Нижний части опоры подъехать под ваш центр масс. Там не убираться надо а смягчать этот подъезд. пс. Всё уже описано , надо только прочитать и правильно понять и не надо ничего выдумывать.
  • 0

#1595 SergeyS12

SergeyS12
  • Лыжебордеры
  • 239 сообщений
  • Город:Нск

Отправлено 03 April 2025 - 05:13

Если он хочет динамичного катания с мгновенной сменой падения на подъём и получения бОльшего импульса для подъёма например в районе ЛПС, ему необходимо складываясь в ангуляции падать вниз с ускорением и резко остановить это складывание путём напряжения всего тела (опорной линии) - падение и прекратится и родиться импульс вверх.

Весьма оригинальное утверждение. Представляется что причина попутана с следствием - "напряжение тела" это потппосьому "стал упираться в склон при повороте" - это следствие вызванное появившейся реакцией опоры т.е. склона.
  • 0

#1596 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 03 April 2025 - 07:52

Принцип шеста - притормозить нижнюю часть, что бы верхняя её опередила. Низ(ботинки), перед выполнении шеста всегда впереди ЦМ. Всё как при прыжках с шестом. Низ притодмпживает об склон, а верх по инерции пролетает дальше.
А бугор - это когда тебя толкнут снизу в стопы вверх по нормали. Толкнёт тебя вверх жесткая опора (кусок тебя- от жопы до стоп), а загонит под тебя нижнюю часть опоры - ускорившиеся в апексе лыжи, которые там же в апексе и начали поднимать твой ЦМ. Если синхронизируешь пересечения траекторий ЦМ,лыж и достаточную жесткость опоры, то получишь толчок снизу в стопы, точно такой же, как при наезде на настоящий бугорок. Тебя подкинет.

пс. Вождь считает красненькое за эффект шеста и думает, что только это позволяет летать в транзите. А это даже не шест, а всего лишь доп импульс для бугра и ты можешь просто поднять себя из апекса и ни с чем не пересекаться.

Почитайте наконец, определения Лемастера про бугор и про шест, чтобы не фантазировать)
В определении бугра никакого подъёма на перекантовке нет.
И эффект шеста действует не вдоль направления движения, а поперек.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 03 April 2025 - 07:54

  • 1

#1597 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4600 сообщений

Отправлено 03 April 2025 - 08:14

Ты просто не понимаешь, что талант экспериментатора и талант теоретика это разные вещи. экспериментатор не владеет математическим аппаратом в той же степени, что теоретик.Вот Ландау был чистым теоретиком. Он объяснял результаты экспериментов и был удостоен Нобелевской премии. Или Гинзбург


Это утверждение - точно полная херня.
Я несколько лет работал, а сейчас общаюсь с учёным из ОИЯИ в Дубне
Он уже не один десяток лет продолжает то, чем занимался Тесла. И он теоретически обосновал природу возникновения молний, то каким образом формируется стриммер. И показал данный процесс практически, собрав своими руками знаменитый "гриб" Тесла. При включении рубильника на игле формируется разряд в 1 млн. вольт. Знать бы заранее, что такой диспут возникнет, я бы спросил у внука академика Тамма, насколько его дед был силен в математике.
  • 0

#1598 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 April 2025 - 08:43

Это утверждение - точно полная херня.
Я несколько лет работал, а сейчас общаюсь с учёным из ОИЯИ в Дубне
Он уже не один десяток лет продолжает то, чем занимался Тесла. И он теоретически обосновал природу возникновения молний, то каким образом формируется стриммер. И показал данный процесс практически, собрав своими руками знаменитый "гриб" Тесла. При включении рубильника на игле формируется разряд в 1 млн. вольт. Знать бы заранее, что такой диспут возникнет, я бы спросил у внука академика Тамма, насколько его дед был силен в математике.

Уверен, что прямо-таки полная херня? может, все-таки не полная? Некоторые теоретики лампочку не могут заменить. и наоборот, некоторые выдающиеся экспериментаторы не могут простейший интеграл взять


  • 0

#1599 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4600 сообщений

Отправлено 03 April 2025 - 08:49

Уверен, что прямо-таки полная херня? может, все-таки не полная? Некоторые теоретики лампочку не могут заменить. и наоборот, некоторые выдающиеся экспериментаторы не могут простейший интеграл взять


Не совсем полная.
А тот учёный, о котором я написал, все собирал своими собственными руками, в том числе и рамки рентгеновского и нейтронного детекторов.
  • 0

#1600 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3536 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 03 April 2025 - 10:26

Бл

если цм на склоне в момент перекантовки движется быстрее лыж, на склоне бл), то бл куда разгрузка и какая?

 

Элементарно Ватсон!

Берем проекцию вектора скорости ЦМ  и Лыж в момент перекантовки на ось координат . Ось координат направлена по линии ската. Верхняя часть корпуса  и соответственно ЦМ у понимающих в технике направлены по линии ската в направлении нового поворота. Лыжи продолжают еще направление старой дуги. Шест еще свою работу не сделал.

Итак даже при равенстве скалярных скоростей, проекция  скорости ЦМ на ось по линии ската будет больше скорости лыж. Кстате и скалярная скорость лыж со второй части дуги будет сильно уменьшатся  за счет значительного увеличения  сопротивления скольжению  с о стороны опоры ( там векторно ЦБ плюсует с MG).

Ну и все- в проекции по линии ската- в момент перекантовки- ЦМ по скорости  опередил  лыжи и если у нас между лыжами и ЦМ условно "жесткая балка" импульс верхней части  тела -MV  поднял  ЦМ над лыжами- вот он эфект шеста

(И Хиршер на последней раскадровке оторвался от склона)

 

Забавно, получается не лыжи подъехали под ЦМ, а ЦМ опередил лыжи- однако противоречие с теорией ГМ  - ?huh.png  

 

Итого- разгрузка вверх !


Сообщение отредактировал samovar: 03 April 2025 - 10:45

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных