Сообщений в теме: 2014

[Temych]

Решил вернутся к этой теме. Иначе ты так и будешь бродить среди дремучих теорий.

 

Вот то самое положение...с работай во внешнюю, которое получается в результате "За счет разножки и разворота бедра. С наклоном корпуса.."

DSC_1486_resize+.jpg

 

 

 И внутренняя по необходимости также должна подключается для контроля внезапного срыва внешней (устал уже это повторять)

DSC_1467_resize+.jpg

Майкл, пришел к выводу, что обсуждение техники на форуме это все равно что осмотр врачом по телефону,  пустая трата времени. Лучше при случае это обсудить на склоне ))) Мое приглашение в гости зимой остается в силе ))) 

Сообщение отредактировал Temych: 03 May 2018 - 23:39

[Maykl]

Майкл, пришел к выводу, что обсуждение техники на форуме это все равно что осмотр врачом по телефону,  пустая трата времени. Лучше при случае это обсудить на склоне ))) Мое приглашение в гости зимой остается в силе ))) 

Темыч, «как только, так сразу» 

Но есть предложение и получше 

[nick5t5]

Например разгибая или сгибая ноги он совершает работу равную силе (центробежная + гравитационная) на перемещение вдоль силы этого поля...

Жесть.

ЗачОт!

Шутка классная.

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 May 2018 - 00:46

[nick5t5]

А если не выдают - возбуждается Роскомнадзор...

Он только на ключИ возбуждается.

[vtek]

блин... реально интересно как у людей по-разному зрение настроено... я тут наоборот вижу, что таз сидит рядом с лыжей на виртуальной табуретке, то есть развернут и свешен не над, а под 45 градусов от лыжи...  То есть такая классика-классика жанра Я это называю ехать боком.

У Сеттера: Таз не  "четко НАД лыжами", а "четко ПО лыжам", хотя и смещен с лыж. Смещен не развернутым, а остающимся по направлению по лыжам. Как еще сказать, чтобы было понятно?

[Setter]

У Сеттера: Таз не "четко НАД лыжами", а "четко ПО лыжам", хотя и смещен с лыж. Смещен не развернутым, а остающимся по направлению по лыжам. Как еще сказать, чтобы было понятно?

Vtek, тебе тоже кажется что таз сориентирован по лыжам, а не из поворота?

[Sandwich]

ЦМ удаляется от поверхности к склону,по нормали к склону хотя ноги на выходе сгибаются, т.е расстояние о опоры уменьшается. Задал Antry вопрос , почему так происходит. Ответить не может

Обсуждали, да, но как видно некоторые так и  находятся в неведении относительно причин

Шо, опять???   

 Какая разница как ведет себя ЦМ по отношению к нормали склона?  Нам важно, как он перемещается относительно точки опоры. Митич, пару лет назад, уже это обсуждали тут до хрипоты. Ну сколько можно уже к этому возвращаться?  Еще раз повторюсь, что мы рассматриваем движения лыжника в системе лыжник - лыжи. При чем тут вообще вертикаль к склону, если лыжник никак с этой точкой не взаимодействует. 

[Temych]

Темыч, «как только, так сразу»
Но есть предложение и получше
bfa70b01c704b2e3c294fed3e234e42a.jpg

Не, с трамплинами я пас)) вчера на батуте в очередной раз поясницу посадил

Сообщение отредактировал Temych: 04 May 2018 - 08:35

[Гойко Митич]

Шо, опять???   

 Какая разница как ведет себя ЦМ по отношению к нормали склона?  Нам важно, как он перемещается относительно точки опоры. Митич, пару лет назад, уже это обсуждали тут до хрипоты. Ну сколько можно уже к этому возвращаться?  Еще раз повторюсь, что мы рассматриваем движения лыжника в системе лыжник - лыжи. При чем тут вообще вертикаль к склону, если лыжник никак с этой точкой не взаимодействует. 

Шо, опять????  Сколько раз Вам говорить, что лыжник в системе лыжник-лыжи -стоит на месте. Если поместить начало координат в ЦМ, лыжника, то  ЦМ все время там и будет находиться

А перемещается лыжник и делает повороты  в системе , не связанной с лыжником. Самая удобная система координат связана со склоном.  При этом оси координат располагаются так, чтобы было удобно учитывать силу тяжести И вот есть объективно наблюдаемый факт - ЦМ лыжника при переходе  из поворота в поворот поднимается. Причем высота подъема может быть значительной, что приводит ко всяким сальто и прочему. Когда Вы приземлитесь на голову , узнаете какая разница, как ведет себя цМ относительно слона

 

Вот и возникает вопрос, от чего зависит подъем цМ между поворотами и как можно управлять этим процессом.На всякий случай напоминая, что цМ поднимается от склона даже если ноги сгибаются, т.е опора приближается к ЦМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 May 2018 - 09:02

[Sandwich]

Шо, опять????  Сколько раз Вам говорить, что лыжник в системе лыжник-лыжи -стоит на месте. Если поместить начало координат в ЦМ, лыжника, то  ЦМ все время там и будет находиться

А перемещается лыжник и делает повороты  в системе , не связанной с лыжником. Самая удобная система координат связана со склоном.  При этом оси координат располагаются так, чтобы было удобно учитывать силу тяжести И вот есть объективно наблюдаемый факт - ЦМ лыжника при переходе  из поворота в поворот поднимается. Причем высота подъема может быть значительной, что приводит ко всяким сальто и прочему. Когда Вы приземлитесь на голову , узнаете какая разница, как ведет себя цМ относительно слона

 

Вот и возникает вопрос, от чего зависит подъем цМ между поворотами и как можно управлять этим процессом.На всякий случай напоминая, что цМ поднимается от склона даже если ноги сгибаются, т.е опора приближается к ЦМ

что лыжник в системе лыжник-лыжи -стоит на месте? 

Он что, не двигается совсем, несчастный лыжник? Как же он поворачивает?  Человек - это не доска или кирпич.  Мы обсуждаем тут технику поворота. Ну, по крайней мере, я. Хотя иногда кажется, что каждый обсуждает интересное ему.  Вот ссылка

https://ru.wikipedia...iki/Биомеханика

там думаю понятно написано

[AntonA]

Вот и возникает вопрос, от чего зависит подъем цМ между поворотами и как можно управлять этим процессом.На всякий случай напоминая, что цМ поднимается от склона даже если ноги сгибаются, т.е опора приближается к ЦМ

Шо опять? уже раз пять объяснили, а вопрос все стоит и стоит...

[Гойко Митич]

что лыжник в системе лыжник-лыжи -стоит на месте? 

Он что, не двигается совсем, несчастный лыжник? Как же он поворачивает?  Человек - это не доска или кирпич.  Мы обсуждаем тут технику поворота. Ну, по крайней мере, я. Хотя иногда кажется, что каждый обсуждает интересное ему.  Вот ссылка

https://ru.wikipedia...iki/Биомеханика

там думаю понятно написано

Конечно, лыжник в системе координат связанной с ЦМ лыжника стоит на месте. Ну сами подумайте. Координаты центра масс  в этой системе не меняются. Они все время равны  нулю. Если поместить видеокамеру в центр масс, то  будет видно, что человек только машет руками и ногами, а мимо него проносятся люди

А обсуждаем технику поворотов на склоне. Траектория рисуется на склоне. Вот и надо изучить условия, при которых траектория на склоне   меняет свою форму а не является прямой

Вон там девочка взлетела от поверхности склона и. вероятно, ушиблась. Почему она взлетела? А в системе связанной с лыжником она никуда не взлетала.. удивительно, не взлетала, а больно ушиблась

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 May 2018 - 09:38

[Гойко Митич]

Шо опять? уже раз пять объяснили, а вопрос все стоит и стоит...

Да не пять  сто пять раз объясняли. А у Сэндвича все стоит и стоит вопрос. С тобой -то вообще все ясно. Безнадежен

[nick5t5]

 Еще раз повторюсь, что мы рассматриваем движения лыжника в системе лыжник - лыжи. При чем тут вообще вертикаль к склону, если лыжник никак с этой точкой не взаимодействует. 

Вас очень трудно понять. Что означает система лыжник - лыжи?

Вы подробнее опишите эту систему отсчета, относительно которой Вы хотите рассматривать движение лыжника.

Где у нее начало отсчета, как расположены оси координат, какие, в Вашем понимании, в этой системе отсчета наличиствуют силы инерции.

И можно обсуждать вопрос.

Иначе вы так и будете спорить до "хрипоты".

[Sandwich]

Шо, опять????  Сколько раз Вам говорить, что лыжник в системе лыжник-лыжи -стоит на месте. Если поместить начало координат в ЦМ, лыжника, то  ЦМ все время там и будет находиться

А перемещается лыжник и делает повороты  в системе , не связанной с лыжником. Самая удобная система координат связана со склоном.  При этом оси координат располагаются так, чтобы было удобно учитывать силу тяжести И вот есть объективно наблюдаемый факт - ЦМ лыжника при переходе  из поворота в поворот поднимается. Причем высота подъема может быть значительной, что приводит ко всяким сальто и прочему. Когда Вы приземлитесь на голову , узнаете какая разница, как ведет себя цМ относительно слона

 

Вот и возникает вопрос, от чего зависит подъем цМ между поворотами и как можно управлять этим процессом.На всякий случай напоминая, что цМ поднимается от склона даже если ноги сгибаются, т.е опора приближается к ЦМ

 

Конечно, лыжник в системе координат связанной с ЦМ лыжника стоит на месте. Ну сами подумайте. Координаты центра масс  в этой системе не меняются. Они все время равны  нулю. Если поместить видеокамеру в центр масс, то  будет видно, что человек только машет руками и ногами, а мимо него проносятся люди

А обсуждаем технику поворотов на склоне. Траектория рисуется на склоне. Вот и надо изучить условия, при которых траектория на склоне   меняет свою форму а не является прямой

 Что это за система координат,  и какое преимущество в изучении техники поворота она нам дает, по сравнению с общепринятой системой лыжник- лыжи? Склоны бывают разные, крутые, бугристые, с контруклоном. Прикинь, Митич, что если ты проведешь эту нормаль к склону, а в этом месте будет ямка, или наоборот бугор. Будет твоя система информативной?

 Вот, вопрос, у лыжника какая двигательная цель?  Изменить положение ЦМ или повернуть? 

[Mzy]

  Вот, вопрос, у лыжника какая двигательная цель?  Изменить положение ЦМ или повернуть? 

 

а это не одно и тоже?

[AntonA]

а это не одно и тоже?

смотря в какой системе координат

[AntonA]

Да не пять  сто пять раз объясняли. А у Сэндвича все стоит и стоит вопрос. С тобой -то вообще все ясно. Безнадежен

А кто у тебя надежен? Есть кто-то оправдывающий твои надежды?

[AntonA]

Конечно, лыжник в системе координат связанной с ЦМ лыжника стоит на месте. Ну сами подумайте. Координаты центра масс  в этой системе не меняются. Они все время равны  нулю. Если поместить видеокамеру в центр масс, то  будет видно, что человек только машет руками и ногами, а мимо него проносятся люди

А обсуждаем технику поворотов на склоне. Траектория рисуется на склоне. Вот и надо изучить условия, при которых траектория на склоне   меняет свою форму а не является прямой

Вон там девочка взлетела от поверхности склона и. вероятно, ушиблась. Почему она взлетела? А в системе связанной с лыжником она никуда не взлетала.. удивительно, не взлетала, а больно ушиблась

Если лыжник является материальной точкой, то он стоит на месте. Но лыжник не материальная точка, у него в системе связянной с центром масс движется все, кроме центра масс, включая лыжи, склон, руки, голову, ноги...

[nick5t5]

что лыжник в системе лыжник-лыжи -стоит на месте? 

Он что, не двигается совсем, несчастный лыжник? Как же он поворачивает?  Человек - это не доска или кирпич.  Мы обсуждаем тут технику поворота. Ну, по крайней мере, я. Хотя иногда кажется, что каждый обсуждает интересное ему.  Вот ссылка

https://ru.wikipedia...iki/Биомеханика

там думаю понятно написано

Sandwich, Вы хотя бы  прочитали тот материал на который Вы дали ссылку?

Вот описание системы отсчета в понимании признаного авторитета

 

 

«Биомеханика стремится экспериментальным путём установить законы движения актера на сценической площадке, прорабатывая на основе норм поведения человека тренировочные упражнения игры актера». (В. Э. Мейерхольд.) 

Классик желает рассматривать движения человека в "обычной" инерциальной системе отсчета.

Вы что, считаете себя умнее Мейерхольда?