Сообщений в теме: 608

[Stephanich]

Степаныч, никто не приседает между поворотами, приседание (по твоим словам) и сгибание ног это разные вещи, ты рассматриваешь вертикальную работу, а ГГ ЛЛ и ... не рассматривают вертикальную работу как существенный элемент, под разгрузкой понимается именно сгибание ног а не присидание, ЦМ продвигается вперед, а уж вверх он идет или вниз, это обуславливается сгибанием или разгибанием ног и это не является основопологающим. вертикальная работа возможна когда ты стоишь над лыжей и имеешь опору, а этого в современной технике нет.

.

Я не понимаю, что вас всех так беспокоит. Ну,  обычная классика, только на карвах, В классике делали, абсолютно, все то же на лыжах радиусом 55м в скоростном спуске.Все приемы из скоростного спуска на лыжах 55м. Назови отличия. Че-то никто не может назвать, сколько не спрашиваю..   Можно так ездить. и слава Богу, я сам так езжу-классикой на карвах...Как счас едут спортсмены гигант и слалом, на классике нельзя ехать, в принципе.

Хотите сказать, что на кМ так едут как ГГ учит с прис..ой сгибанием НОГ в третьей и нулевой фазе с последующим продвиженеием тела вперед и внутрь за счет выпрямления внешней ноги??. Не смешите. Вам четко сказали- обучают простому варианту гиганта. Симбиоз классики и карвинга:согнул ноги, пропустил лыжи под собой, распрямил ноги, продвинул корпус., согнул внутреннюю, выпрямил внешнюю. . А как еще? только в гиганте раньше боковое проскальзывание делали сначала, а в спуске сразу на кантах.

А то, что разгрузки вниз при ритмичных поворотах даже ГГ не делает, это школьный курс. Разгрузку вниз применяют, если завис в дуге или в траверсе для первого входа в поворот, и то не всегда.. Если ты не видишь принципиальной разницы между двумя техниками, что демонстрирует японец на раскадровках. то какой может быть, вообще, разговор. Японец-то покруче будет, чем ..гм...)

Это же прекрасно, есть выбор между двумя способоми входа в  поворот. Есть два эталона. А то был бы один. Скучно..

.Вот две техники, два эталона. Выбирай на вкус. Сравниваем положение тела в точке перекантовки). Лигетти выпрямлен,-(кадр 6 снизу, лыжа плоская, даже выгнута наоборот.) ГГ согнут-кадр 5 снизу, сам ГГ назвал). Дальше все идет наоборот. Лигетти сгибается, ГГ продолжаетс медленно распрямляться,. .в соответсвии со своей идеологией,  начиная от конца третьей фазы до середины 2-й. Все по классике. Оба едут красиво.

.

Сообщение отредактировал Stephanich: 26 April 2013 - 23:53

[Летающий Лом]

Кстати Степанычь.Вот управление ЦМ даже без всякого батута.

я понимаю, что это далеко не всем доступно..Но!

Это же реально ЦМ сдвигаетцца?

 

 

смотреть примерно с 5.13 .

 

[johnnie_swift]

2 Лом: так я жду ответа на поставленный мною вопрос. Или можно считать, что ты слился, получив вопрос, для ответа на который требуется не только по клаве уметь стучать? 

[vtek]

.

.Вот две техники, два эталона. Выбирай на вкус. Сравниваем положение тела в точке перекантовки). Лигетти выпрямлен,-(кадр 6 снизу, лыжа плоская, даже выгнута наоборот.) ГГ согнут-кадр 5 снизу, сам ГГ назвал). Дальше все идет наоборот. Лигетти сгибается, ГГ продолжаетс медленно распрямляться,. .в соответсвии со своей идеологией,  начиная от конца третьей фазы до середины 2-й. Все по классике. Оба едут красиво.

ГГ-мифы.jpg.Лигетти.jpg

Сравнивать надо 3-ий сверху у Лигетти и 5-ый сверху у ГГ. Тогда и видно, что техника - одинакова! А сравнивать так, как ты - это и есть так любимая у Лома  инсинуация.

[starper]

 А сравнивать так, как ты - это и есть так любимая у Лома  инсинуация.

Этта ты очень мягко выразился)))

[Stephanich]

.

Я не понимаю, что вас всех так беспокоит. Ну,  обычная классика, только на карвах, В классике делали, абсолютно, все то же на лыжах радиусом 55м в скоростном спуске.Все приемы из скоростного спуска на лыжах 55м. Назови отличия. Че-то никто не может назвать, сколько не спрашиваю..   Можно так ездить. и слава Богу, я сам так езжу-классикой на карвах...Как счас едут спортсмены гигант и слалом, на классике нельзя ехать, в принципе.

. Есть два эталона. А то был бы один. Скучно..

.Вот две техники, два эталона. Выбирай на вкус. . Оба едут красиво.

Немного погрячился с двумя эталонами.Вот, два эталона.У Стенмарка все есть: и продвижение корпуса, и "заклон" и гиперсгибание внутренней. Наверное, никто не будет спорить, что техника Лигетти и Стенмарка отличаются принципиально. А техника Стенмарка и ГГ только качеством исполнения. ГГ даже  карвинговые лыжи не помогут

[Во блин! Имя забыл!]

Лигети сравнивать со Стенмарком - не корректно, надо сравнивать с Норхеймом

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 27 April 2013 - 10:48

[dudkind]

и условия спуска разные на раскадровках)

[DimaT]

Степаныч жжет!

Сообщение отредактировал DimaT: 27 April 2013 - 10:54

[Stephanich]

Лигети сравнивать со Стенмарком - не корректно, надо сравнивать с Норхеймом

Типичный пример подмены понятий, Будем считать, что не специально.

Не Лигетти сраниваю со Стенмарком, а технику, которую они используют. Два эталона разных техник.  Стенмарк, в принципе, не может загрузить закантованную лыжу в ЛПС-она поедет прямо. Поэтому максимум загрузки происходит в нижней части дуги, чтоб начать разгрузку вверх. Большинство из нас так всегда ездили и продолжают ездить даже на карвах-максимум загрузки на выходе из дуги с последующей разгрузкой вверх... Абсолютно аналогично действует ГГ.- в конце фазы 3 (кадр 4 сверху) максимальная загрузка лыж и пошла разгрузка вверх.На раскадровке в фазе ноль идет разгибание, кстати, а не сгибание. как он учит.)))) Или учит специально не тому, что сам делает, или не понимает, что делает.

А современные спортсмены, используя радиус выреза максимум загрузки делают в ЛПС. Это можно понять двумя способами:либо самому ездить на тех скоростях, что едут спортсмены, либо простыми рассуждениями. Вот, спортсмен, Dyna это понимает, т.к. познал, а чайники Ник5т5 и Степаныч , просто,  в определенной области больше знают и понимают. чем другие.Это факт. С нами спорят не ездившие в условиях льда на экстремальных скоростях с крутыми поворотами и , практически, ничего не смыслящие в  физике процесса. Т.е вдвойне чайники.

заодно, скажи, чем отличалась техника поворотов спуска во времена Стенмарка от  техники ГГ.

Кстати,Shamus, молодец. Это ты меня натолкнул на мысль о классике. Пацл сложился.

Сообщение отредактировал Stephanich: 27 April 2013 - 12:27

[Во блин! Имя забыл!]

...
заодно, скажи, чем отличалась техника поворотов спуска во времена Стенмарка от  техники ГГ.
....

Ты же сам ответил на свой вопрос

.
...Как счас едут спортсмены гигант и слалом, на классике нельзя ехать, в принципе.
...

  

[Во блин! Имя забыл!]

... Ник5т5 и Степаныч , просто,  в определенной области больше знают и понимают. чем другие.Это факт. С нами спорят не ездившие в условиях льда ....

Прям марксизмленинизм! Эти тоже думали, что болше других знают

[vtek]

Абсолютно аналогично действует ГГ.- в конце фазы 3 (кадр 4 сверху) максимальная загрузка лыж и пошла разгрузка вверх.На раскадровке в фазе ноль идет разгибание, кстати, а не сгибание. как он учит.))))  

На 4-ом сверху кадре лыжи еще абсолютно легкие. Максимальная загрузка - кадр 7-ой сверху. Полное непонимание!

А вот про разгибание  -  наконец-то, прозрел.

[Stephanich]

Прям марксизмленинизм! Эти тоже думали, что болше других знают

 Любой человек значет что-то больше других. "Эти" точно, больше многих других знали, к бабке не ходи))) То, что, 3-4 опппонета разбираются в  физике процеса  хуже, чем Ник5т5-99%. 1%-оставляю на то, что прикидываются и троллят.. Но озвучиваемое-полный абзац.

Я, вообще,-то спрашивал несколько раз, чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается техника поворотов в скоростном спуске 40 лет на лыжах с вырезом 55м от техники  поворотов в гиганте , описываемая ГГ

Ладно, а ты можешь, что-нибудь, по-существу, возразить или сформулирвоать свою позицию кроме лирических отступлений.типа Норхейма и М-Энегельса с Лениным? ..

Типа"Нет, загрузка там-то и там., на 10 кадре и 110, и потому-то потому. аразгрузка там-то и там для того-то и того"

Все-таки эталон формируем. Вот, я сформулировал. Две техники, два эталонных представителя.

Назовем эти техники.:1.по Стенмарку(можно по Килли или Зайлеру) -загрузка ниже ЛПС-разгрузка вверх-канавы наискосок или поперек склонна.

2. по Прончеву. загрузка в ЛПС и + компесация давления-канавы вдоль склона))) Никаких других  техник в г/лыжном спорте счас нет-с. В нормальном, если

Сообщение отредактировал Stephanich: 27 April 2013 - 13:57

[Во блин! Имя забыл!]

 .... Вот, я сформулировал. Две техники, два эталонных представителя.

Техника одна, разные - лыжи. А так же физподготовка и вообще эволюция.

[Stephanich]

[Техника одна, разные - лыжи. А так же физподготовка и вообще эволюция.

 Даже не знаю,  как еще можно сказать. Разные лыжи позволяют ехать по-разному, т.е  с разной техникой. Техника-это определенная последовательность действий для осуществления поворотов. На карвах в слаломе и гиганте можно делать те же движения  что и на классике и так же поворачивать.. А на классике нельзя делать те же движения,что на карвах-максимально загружать лыжи в ЛПС. Там, где на классике загружали лыжи, на карвах тоже можно  загружать. А можно разгружать, и поворот будет более эффективным.Что и делают спортсмены. Там, где на классике разгружали, чтоб войти в поворот, на карвах загружают, опять же, чтоб войти в поворот.

Если попробовать загрузить классику в апексе. так по прямой и поедешь. Многие, просто, путают, загруженные лыжи  и прогнутые лыжи. Ты когда стоишь на земле на плоских лыжах, лыжи у тебя загружены твоим весом. В повороте для прогиба лыж достаточно 20-25 кг. Т.е лыжи могут быть разгружены частично в нормальном к поверхности склона направлении, но прогнуты и обеспечивать поворот. Это на мягком, относительно склоне. На льду разгрузка не канает, надо загружать лыжи.Это другая техника, т.е другая последовательность действий в определенных точках склона..

Предельно четко разница техник демонстрируется японцем. Это аналог современной техники с загрузкой  в ЛПС

а это аналог классики  загрузкой между ЛПС.Узнаешь кого-нибудь?)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 27 April 2013 - 14:57

[Во блин! Имя забыл!]

 Даже не знаю,  как еще можно сказать. Разные лыжи позволяют ехать по-разному, т.е  с разной техникой. ....

Разные лыжи позволяют ехать одной и той же техникой по-разному, остальное - нюансы

[Stephanich]

Разные лыжи позволяют ехать одной и той же техникой по-разному, остальное - нюансы

Техника-это последовательность  определенных действий человека, приводящик к движению с поворотами. Если набор действий или последовательность отличаются-это другая техника..

Разная последовательность-разная техника.

Я не знаю, что такое "техника" в твоем  определении.

[Во блин! Имя забыл!]

.... Две техники, два эталонных представителя.
Назовем эти техники.:1.по Стенмарку(можно по Килли или Зайлеру) ...
2. по Прончеву...

Ахаха! А Прончев знает?!

[Stephanich]

Ахаха! А Прончев знает?!

Поскольку Андрей первым в стране опубликовал тезис" Разгрузки нет, а есть только загрузка", то он по праву может считаться  первооткрывателем. Я ему сообщу об этом, может, даже знак  какой дам. В соавторы включу Ника5т5, как обосновавшего теоретически этот тезис.)))