Сообщений в теме: 913

[johnnie_swift]

ггы..Да ты паходу просто не уммешь ездить-то Конечно, зачем со мной спорить-?

 

На видео я сразу после резанного ведения, перекантовки-развернул лыжи .это примерно 2 сек. на видео.

далее скользил боком-снега нет из-под лыж.-лыжи шли лёгкие, незагруженый.2-5 сек.

Далее, когда снег-это в определённый момент я лыжи загрузил-вот тут чуть прошло томажение бокарём .(5-8 сек. видео)  без всякого вращения(зачем? лыжи уже развёрнуты как надо на 2 сек.)  и опоры на внутренню ногу.

ну и с 9 сек. идёт чисто резанное ведение, и заметь! опять снег выбиваетцца тока с под внешней лыжи!

Если уперетцца во внутренюю-сразу ногу" дёрнет" на лягушонка, и из под лыжи сразу полетит снег!-) Ни того, ни друго на видео нет. Где ты это разгледел? сам придумал? потому что у тя так получаетцца-уходишь на внутренню?

Я и не утверждаю, что умею. В отличие от некоторых 

 

Один вопрос - как остановить вращение разгруженных лыж и заставить их скользить боком? )))) Для остановки вращения нужна ведь некая опора, так? Или Противоположное по направлению вращение, например, плеч? Как Вы поясните этот момент, профессор? 

[Летающий Лом]

Я и не утверждаю, что умею. В отличие от некоторых 

 

Один вопрос - как остановить вращение разгруженных лыж и заставить их скользить боком? )))) Для остановки вращения нужна ведь некая опора, так? Или Противоположное по направлению вращение, например, плеч? Как Вы поясните этот момент, профессор? 

ну как-))

вот сядь дома на стул в лыжах , подними ноги вверх и покрути лыжами-) сможешь их остановить где захочешь?

я-без проблем.

[johnnie_swift]

ну как-))

вот сядь дома на стул в лыжах , подними ноги вверх и покрути лыжами-) сможешь их остановить где захочешь?

я-без проблем.

Смогу. Здесь вот в чем проблема..

Когда сидишь на стуле, Лом, у тебя есть точка опоры. В воздухе - ее нет (ты ж сам утверждал, что лыжи разгружены). Я это к чему - для остановки вращения в воздухе и дальнейшего полета должно было произойти некое вращательное движение верхней частью туловища, например. Его не было. Вывод - вращение продолжалось до тех пор, пока лыжи не коснулись снега.

[nick5t5]

.....

5А. Если центр тяжести перед разгрузкой вертикально не перемещался (быстрая нижняя разгрузка, сгибанием ног), то он начнет перемещаться вниз, постоянно ускоряясь (ускорение направлено вниз).

При движении лыжника центр его тяжести перед разгрузкой ВСЕГДА вертикально перемещается.

"Не перемещается" он только в те два мгновения, когда находится в наинизшей и наивысшей точках своей траектории. Но в этих точках вертикальная проекция УСКОРЕНИЯ ЦМ максимальна по величине. Причем в наивысшей точке траектории эта величина, при должной технике лыжника, должна быть равна ЖЭ - состояние невесомости. Большей разгрузки лыжнику достичь НЕ удастся - это все достаточно элементарная физика, и копья ломать здесь не стоит.

В игнорировании этого ОЧЕВИДНОГО факта причина возникновения всей этой путаницы и, в частности, рассмотрения термина "разгрузка вниз" как чего-то существенного при движении лыжника.

[nick5t5]

Заклон происход на самой первой части поворота.

Это вытягивание тела в струнку , сразу  с двух коротких, в перекантовке.

Да..если в этот момент НЕдосогнута внутреняя, ты на неё и встаёшь..и как бы даже входишь с неё. в внешняя падает на склон даже позже.

Но и в этом нет ничего страшного, потому как тока внешняя падает на склон. весь вес тела переноситцца на неё мгновенно.Это лыжник сразу чуйствует по давлению на плюсне внешней лыжи. Внутрення лыжа просто едет рядом,и  при условии что закантованна она на один угол с внешней.

 

 

Всё. далее в дуге заклона просто нет. И дальше уже не "завал бы на внутренню" я назвал..а стояние на внутренней ноге.

Но это чётко видно по фото у всех..если нет выноса ног-значит есть стояние над лыжами

Ломыч, скажи, на фото - заклон?

[Приморец]

На видео я сразу после резанного ведения, перекантовки-развернул лыжи .это примерно 2 сек. на видео.

далее скользил боком-снега нет из-под лыж.-лыжи шли лёгкие, незагруженый.2-5 сек.

Далее, когда снег-это в определённый момент я лыжи загрузил-вот тут чуть прошло томажение бокарём .(5-8 сек. видео)  без всякого вращения(зачем? лыжи уже развёрнуты как надо на 2 сек.)  и опоры на внутренню ногу.

ну и с 9 сек. идёт чисто резанное ведение, и заметь! опять снег выбиваетцца тока с под внешней лыжи!

Если уперетцца во внутренюю-сразу ногу" дёрнет" на лягушонка, и из под лыжи сразу полетит снег!-) Ни того, ни друго на видео нет. Где ты это разгледел? сам придумал? потому что у тя так получаетцца-уходишь на внутренню?

 

 Лом , то что у тебя на видео - делают 90% чайников когда их "разносит" . Просто  на карвах , да еще с малым радиусом  на большой скорости  довольно неприятно  и  ... опасно  ставить лыжи поперек , геометрия лыж такая , кроме дуги ничего не принимают.    Чтоб сбросить скорость , между дугами приходится приземляться на лыжи поставленные немного бокоря , не особо эфективно , но других вариантов мало. Сам так делаю, но это нифига не дрейф.  Очень энергозатратная техника , а если еще низко приседать в поворотах как на видео, то ..    Понимаю Ломыч , конькобежное прошлое ....крепкие ноги , у самого 5 лет велоспорта за плечами , сам  на горшке  пару лет ездил....  ноги надо беречь.

  Другое дело когда лупишь по склону на гигантах , эти лыжи позволяют   на высоких скоростях переходить кроме дуг  в боковое скольжение  с   контролем скорости. 

 Но это к карвингу не имеет отношение.

[johnnie_swift]

Ломыч, скажи, на фото - заклон?

IMG_1734.png

Ух ты  

[Stephanich]

При движении лыжника центр его тяжести перед разгрузкой ВСЕГДА вертикально перемещается.

"Не перемещается" он только в те два мгновения, когда находится в наинизшей и наивысшей точках своей траектории. Но в этих точках вертикальная проекция УСКОРЕНИЯ ЦМ максимальна по величине. Причем в наивысшей точке траектории эта величина, при должной технике лыжника, должна быть равна ЖЭ - состояние невесомости. Большей разгрузки лыжнику достичь НЕ удастся - это все достаточно элементарная физика, и копья ломать здесь не стоит.

В игнорировании этого ОЧЕВИДНОГО факта причина возникновения всей этой путаницы и, в частности, рассмотрения термина "разгрузка вниз" как чего-то существенного при движении лыжника.

Nick5t5,  все-таки,  за счет какой разгрузки перекантовывается  мужик в  разделеD. Получается, что в момент, когда  ЦМ начинает опускаться и давление нарастает, он быстро подтягивает ноги,  и перекантовывается.  Т.е здесь разгрузка вниз. Техника   приседающего гуся при небольших углах закантовки.

[Летающий Лом]

Смогу. Здесь вот в чем проблема..

Когда сидишь на стуле, Лом, у тебя есть точка опоры. В воздухе - ее нет (ты ж сам утверждал, что лыжи разгружены). Я это к чему - для остановки вращения в воздухе и дальнейшего полета должно было произойти некое вращательное движение верхней частью туловища, например. Его не было. Вывод - вращение продолжалось до тех пор, пока лыжи не коснулись снега.

Не верно.

Лыжи вращяет лыжник, до того момента как ему надо. При условии, что обе лыжи эти лёгкие.

 

Хорошо не нравитцца стул, раз он являетцца точко опоры...

Представь себе..батут-))

Ты прыгал на батуте когда-нить? Я -да. До тошноты и головокружения .-))

 

Ну и как там сальто крутят? Без опоры-то останавливают туловище где надо?

Или подпрыгнув ввех на батуте, ты же можешь покрутить обеими ногами как хошь?

Ну вот и вращения в лыжах-принцип тот же.

[Летающий Лом]

 Лом , то что у тебя на видео - делают 90% чайников когда их "разносит" . Просто  на карвах , да еще с малым радиусом  на большой скорости  довольно неприятно  и  ... опасно  ставить лыжи поперек , геометрия лыж такая , кроме дуги ничего не принимают.    Чтоб сбросить скорость , между дугами приходится приземляться на лыжи поставленные немного бокоря , не особо эфективно , но других вариантов мало. Сам так делаю, но это нифига не дрейф.  Очень энергозатратная техника , а если еще низко приседать в поворотах как на видео, то ..    Понимаю Ломыч , конькобежное прошлое ....крепкие ноги , у самого 5 лет велоспорта за плечами , сам  на горшке  пару лет ездил....  ноги надо беречь.

.

А вот как раз и НЕТь!

90% чайников заходят резанно в поворот, и пятки сбрасывают в конце дуги.-когда разносит и страшшно.

У меня радиус лыж на фото 18 метров, и длина 182 см(длинее лыж в этом году в Мархоффене я не видел). Может быть поэтому, что больше площадь тормажения, лыжи замедляютцца более эффективно чем короткие?

На сам деле, Ноги не устают Потому что нет статики, и в принципе никуда не упираешься.

[starper]

Приморец! Не обращай внимание на здешнего штатного флудотроллера. Не стоит его кормить)

[Летающий Лом]

Ломыч, скажи, на фото - заклон?

IMG_1734.png

Еслиб чуть больше были закантованы лыжи-то Да!

Или надо смотреть следующий кадр.

В том то и дело, что заклон выполняетцца несколько в инной плоскости. Ноги как бы выпрямляютцца более низко , в сторону, из положения "на стульчике".

Можно заклониттца и с прямых ног  после перекантовки. Но это будет не заклон(выравнивание, вытягивание в струну) , а Наклон.-)

[johnnie_swift]

Не верно.

Лыжи вращяет лыжник, до того момента как ему надо. При условии, что обе лыжи эти лёгкие.

 

Хорошо не нравитцца стул, раз он являетцца точко опоры...

Представь себе..батут-))

Ты прыгал на батуте когда-нить? Я -да. До тошноты и головокружения .-))

 

Ну и как там сальто крутят? Без опоры-то останавливают туловище где надо?

Или подпрыгнув ввех на батуте, ты же можешь покрутить обеими ногами как хошь?

Ну вот и вращения в лыжах-принцип тот же.

Ох, устал я объяснять.

Ты опять выбрал одну фразу и прицепился к ней, игнорируя все остальное. Не умею я в таком ключе дискуссии вести, потому закончу это бесперспективное занятие. Ни к чему мне тебя переубеждать, раз ты такой упертый

Беги скорей к ГГ в блог, может он там тебя похвалит, прольет бальзам на душу  

[johnnie_swift]

Приморец! Не обращай внимание на здешнего штатного флудотроллера. Не стоит его кормить)

+1

 

Еслиб чуть больше были закантованы лыжи-то Да!

Или надо смотреть следующий кадр.

В том то и дело, что заклон выполняетцца несколько в инной плоскости. Ноги как бы выпрямляютцца более низко , в сторону, из положения "на стульчике".

Можно заклониттца и с прямых ног  после перекантовки. Но это будет не заклон(выравнивание, вытягивание в струну) , а Наклон.-)

Вот прям руки чешутся - ответить. А нельзя - обещал закончить дискуссию 

Ник, не слушай его. То есть слушай, но осторожно  Он уже сам себе противоречить начинает...

Все, молчу 

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 09 April 2013 - 10:09

[Летающий Лом]

+1

 

Вот прям руки чешутся - ответить. А нельзя - обещал закончить дискуссию 

Ник, не слушай его. То есть слушай, но осторожно  Он уже сам себе противоречить начинает...

Все, молчу 

Ну харош уж глупости гнать, без доказательно и без аппелиционно?

Я нашол у ся кучу старых  фот, раз слов не понимаешь, щяс будет на пальцах, с фотофактами объяснять.

2Ник5т5

вот заклон.

Прикрепленные изображения

• 

[Летающий Лом]

Ох, устал я объяснять.

Ты опять выбрал одну фразу и прицепился к ней, игнорируя все остальное. Не умею я в таком ключе дискуссии вести, потому закончу это бесперспективное занятие. Ни к чему мне тебя переубеждать, раз ты такой упертый

Беги скорей к ГГ в блог, может он там тебя похвалит, прольет бальзам на душу 

Ну потому что ты стоишь только на том ЧТО ТЫ НАПИСАЛ.

А я привожу тебе примеры...фото, видео, батут...я доказываю и разжовываю таким как ты , свою точку зрения.

От тебя и таких как ты, слышу в ответ только одно: " я так сказал, это не правильно" и всё....ни аргументов, ни фотодокозательств, кинограм..ничего....и ДАЖЕ , нет своего видео!-))))

 

 

З.ы. кстати в форуме "спорт" вообще раньше был запрет на вступление в дискусиию, если у тя не выложенного своего видео катания Може пора и здесь вводить такое правило?

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 09 April 2013 - 10:18

[Летающий Лом]

а вот опопра на внутренню, и СТОЯНИЕ на лыжами.

(это не я на фото)

Почему стояние? Внутренний ботинок находитцца под апожем. а должнен находитцца под коленом внешней ноги.

 

вот как улыжника на фото ниже. Ботинок под коленом.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 09 April 2013 - 10:26

[Летающий Лом]

вот есчо опора на внутренню-снег летит тока так

 

Прикрепленные изображения

• 

[johnnie_swift]

2Ник5т5

вот заклон.

И чем, на твой взгляд, принципиально (я подчеркиваю - ПРИНЦИПИАЛЬНО, а не величиной угла закантовки) это отличается от фото Ника?

Кстати, на первом фото фаза поворота совсем не та, что на второй, ты не находишь?

 

В том то и дело, что заклон выполняетцца несколько в инной плоскости. Ноги как бы выпрямляютцца более низко , в сторону, из положения "на стульчике".

Можно заклониттца и с прямых ног  после перекантовки. Но это будет не заклон(выравнивание, вытягивание в струну) , а Наклон.-)

 

А почему с прямых ног - не заклон? Какая разница? Итоговое положение в пространстве - одинаковое.

 

а вот опопра на внутренню, и СТОЯНИЕ на лыжами.

(это не я на фото)

Почему стояние? Внутренний ботинок находитцца под апожем. а должнен находитцца под коленом внешней ноги.

 

Лом, я опять вернусь к твоему видео. На 6-й секунде ботинок именно под апожем. Аргумент покатит?

 

ЗЫ. Что я там еще не аргументировал?

По-моему, для разбирающегося в технике человека аргументация достаточна. Пускай общественность меня поправит, если не так... 

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 09 April 2013 - 11:37

[starper]

Ну всё! Пропала тема окончательно, благодаря самому плодовитому флудотроллеру,,,