X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Прыжки и вращения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 287

#141 max_woody_ru

max_woody_ru
  • Лыжебордеры
  • 414 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 July 2012 - 17:55

1. Имелось в виду не отсутствие силы тяжести, а уравновешенность ее на орбите "центробежной" (упрощенно) силой. (В подробности про неинерциальные системы отсчета вдаваться бы не хотелось.)
2. Движение в сопротивляющейся среде не вполне безопорное.
3. Всегда думала, что механика имеет дело с описаниями систем, в которых происходят превращения только механической энергии - потенциальной и кинетической. В живом происходят и другие превращения энергии.
Собственно, смысл моего первого замечания был тот, что движение живого не может быть адекватно описано одними только законами механики.
По существу вопроса мне больше сказать нечего.

1. Она там ничем не уравновешена - космонавты все время падают. Вот в точности как яблоко с дерева.
2. Не вполне, конечно, но для разумных скоростей (а тем более - доступных нам с вами) этим можно пренебречь. Парашютисты в свободном падении скажем его активно используют, но на том же батуте влияние воздуха пренебрежимо мало.
3. Для изолированной ситемы непринципиально каков источник энергии - пружина, мотор, мускулы или атомная бомба. Если вся энергия преобразуется и остается в системе - никакой разницы нет.
По поводу замечания - не думаю, что в данном случае имеет смысл привлекать какие-то более сложные материи. Для того, чтобы объяснить сальто, достаточно элементарной физики.
  • 0

#142 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54221 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 July 2012 - 18:20

. Вот с этим прыгуном мне не все понятно

А ты наблюдателен! :wink2:
Я вот тоже голову ломаю...
Пришел к тому, что здесь нет вращения (полного циклического) рук, а есть некоторое движение, смысл которого пока не понял...

HELP!!!! :help:

Сообщение отредактировал Mr.XX: 20 July 2012 - 18:21

  • 0

#143 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 20 July 2012 - 18:36

А ты наблюдателен! :wink2:
Я вот тоже голову ломаю...
Пришел к тому, что здесь нет вращения (полного циклического) рук, а есть некоторое движение, смысл которого пока не понял...

HELP!!!! :help:

Саша, давай тему про все это откроем в "Технике для всех". Все-таки, и прыжки , и вращения в технике для всех есть. С этими вращениями забавно многое. И весь материал, не касающий ботинок туда перенесем. Хотя в ботинках, момент вращения тоже встречался)))). Опять же Боде вспомним, как его выкидывало.
Я пока про прыгуна думаю, что дело тоже в движение. Только руками не влево, а вперед. В результате его всего закручивает вместе с руками. Что-то от гироскопа, что ли Но до конца не проникся.
  • 0

#144 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54221 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 July 2012 - 18:46

Саша, давай тему про все это откроем в "Технике для всех". Все-таки, и прыжки , и вращения в технике для всех есть. С этими вращениями забавно многое. И весь материал, не касающий ботинок туда перенесем.

Вот и я думаю, что тема переросла рамки....
Пора ZTL звать, пока она отсюда не свалила совсем :biggrin:

Я пока про прыгуна думаю, что дело тоже в движение. Только руками не влево, а вперед. В результате его всего закручивает вместе с руками. Что-то от гироскопа, что ли Но до конца не проникся.

А мне пока сдается, что дело в том, что он сводит руки, увеличивая скорость вращения.
Но интересен второй кадр, когда ВСЕ тело повернулось в одну сторону!!!!Без всяких контрвращений.
Я в шоке! :biggrin:

Прикрепленные изображения

  • ___.jpg

  • 0

#145 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 20 July 2012 - 19:02

А мне пока сдается, что дело в том, что он сводит руки, увеличивая скорость вращения.
Но интересен второй кадр, когда ВСЕ тело повернулось в одну сторону!!!!Без всяких контрвращений.
Я в шоке! :biggrin:

Понятно, что сводит для увеличения скорости вращания, только это вращение надо было получить
У него ракурс съемки немного сбоку. Вот, тут другие детали вылезают

Прикрепленные изображения

  • _________1.JPG
  • _________2.JPG
  • _________3.JPG
  • _________4.JPG

Сообщение отредактировал Stephanich: 20 July 2012 - 19:06

  • 0

#146 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54221 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 July 2012 - 19:07

.
Я пока про прыгуна думаю, что дело тоже в движение. Только руками не влево, а вперед. В результате его всего закручивает вместе с руками. Что-то от гироскопа, что ли Но до конца не проникся.

Может так...
Тело согнуто. Ось вращения плечевого пояса практически перпендикулярна плоскости фото и вращение против часовой стрелки.
При этом ноги должны вращаться вокруг этой оси по часовой стрелке.
И они туда вращаются (что видно на дальнейших снимках.
А разворот ног вверх,может быть задан начальным импульсом опоры.

ЗЫ на второй серии снимков вращение в плечах тоже начинается в согнутом положении.
Где-то здесь собака зарыта...
Только ради бога не приплетай гироскопические эффекты, ибо тут нет полноценного вращения.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 20 July 2012 - 19:16

  • 0

#147 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 20 July 2012 - 19:16

Тело согнуто.

Скоро у нас мозги согнутся окончательно. Никуда не денешься, придется Ника звать))))
  • 0

#148 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54221 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 July 2012 - 19:17

Скоро у нас мозги согнутся окончательно. Никуда не денешься, придется Ника звать))))

Вот тогда точно "согнутся окончательно" :biggrin:
  • 0

#149 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 20 July 2012 - 19:24

ЗЫ на второй серии снимков вращение в плечах тоже начинается в согнутом положении.
Где-то здесь собака зарыта...

Я вторую серию сделал, чтоб показать, что тело выходит из основной плоскостьи вращения. И это у все так. Т.е. имеется вращение еще вокруг какой-то оси, вертикальной, что ли. У парня, просто, ракурс такой.

Сообщение отредактировал Stephanich: 20 July 2012 - 19:26

  • 0

#150 frolka

frolka
  • Лыжебордеры
  • 783 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 July 2012 - 19:26

Степаныч, все самое интересное между кадром 1 и 2. хотел как раз тоже предложить на девушку посмотреть :)

мне кажется технология такая
1 еще в группировке она подает таз вбок - создает ангуляцию :)
2 в таком положении подает таз вперед - выходит из группировки
3 это вызывает вращение - представьте себе согнутый гвоздь - ЦТ неподвидени серединку двигаем в направлении перпендикулярном плоскости гвоздя, концы вынуждены ехать назад начинается вращение вокруг оси проходящей через ЦТ и лежащей в плоскости гвоздя. только тут все несколько сложнее. гвоздь разгибается, но не в плоскости. сложно объяснить.
4 т.к. на самом деле вращения нет, то возникает еще одно вращение :))) оно и выражено в пируэте

давайте это уже куда-нибудь перекинем!

Сообщение отредактировал frolka: 20 July 2012 - 19:29

  • 0

#151 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 July 2012 - 19:27

Я не понимаю смысла вопроса. Разницы - нет. У нас есть система из двух тел связанных внутренними силами. Природа этих сил несущественна. Если силы эти таковы, что одно из тел начинает вращаться, то второе обязано начать вращаться в другую сторону. Перехват или не-перехват - это конкретный механизм работы этих сил. Инженерная реализация. Рука устрена так, что ее можно не перехватывать.

Ну да.

Рука устрена так, что ее можно не перехватывать

Только изобретатель дыбы об этом не знал.
Он был УВЕРЕН, что рука человека ВРАЩАЕТСЯ максимум на 270+/- градусов.
Остальное он предложил "дотягивать"(((
Что способствовало просветлению мозга огромномго числа индивидуумов))
Недаром у англичан есть пословица (идиоматизм)))) - rack (somebody) brain.
  • 0

#152 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 July 2012 - 19:33

Боже, но какое же еще доказательство тогда нужно? Вам изложили теорию - если в системе из двух тел за счет внутренних сил одно начинает вращаться, другое начнет вращаться в противоположном направлении. Это так называемый закон сохранения момента. Вам привели видео, где кошка реализует эту теорию на практике, разворачиваясь в воздухе на 180 градусов.
Что вам нужно еще? Дифуры?

Макс, ты чо, диффуры так и не научился решать?
Если что - поможем)))
А кошка НИЧЕГО не реализовывает.
Она НИЧЕМ не крутила (ну там РУКАМИ как вертолет, или НОГАМИ) она хвостиком СЛЕГКА махнула......))))
И хде тут про человека - вертолет?
Поясни)))
  • 0

#153 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 July 2012 - 19:37

Понятно, какой же "мастер" других мастеров любить будет.Ну ты извини, что на сыпухе больше тебя поворотов сделал, если бы знал, что ты обидишься, не стал бы это упоминать=)
А ,вообще. я кажецца первый, кого ты проигнорировать хочешь, обычно здесь наоборот было, люди первыми не выдерживали твоего коронного:... без видоса ста коротких на ледянке ко мне не подходи...Эт мне каж раз напоминало сцену из "12 Стульев": Остап и безпризорник...Дядь, дай 5 копеек, ну дай 5 копеек...так кажецца?=)
не хочешь про апекс, так хоть про ангуляцию поясни, эт проще

Я те свистелку уже приглядел)))
Красивая така - птичка с хвостиком веселой расцветки.
Как в снежок намылишси - дай знать.
Вручу)))
Тем кто тебя знает твои байки будет приятнее слушать.
Свистит как соловушко)))
  • 0

#154 max_woody_ru

max_woody_ru
  • Лыжебордеры
  • 414 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 July 2012 - 19:37

Степаныч, все самое интересное между кадром 1 и 2. хотел как раз тоже предложить на девушку посмотреть :)

мне кажется технология такая
1 еще в группировке она подает таз вбок - создает ангуляцию :)
2 в таком положении подает таз вперед - выходит из группировки
3 это вызывает вращение - представьте себе согнутый гвоздь - ЦТ неподвидени серединку двигаем в направлении перпендикулярном плоскости гвоздя, концы вынуждены ехать назад начинается вращение вокруг оси проходящей через ЦТ и лежащей в плоскости гвоздя. только тут все несколько сложнее. гвоздь разгибается, но не в плоскости. сложно объяснить.
4 т.к. на самом деле вращения нет, то возникает еще одно вращение :))) оно и выражено в пируэте

давайте это уже куда-нибудь перекинем!

Вот я пункт 3 никак не мог сформулировать.
  • 0

#155 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 20 July 2012 - 19:46

Если что - поможем)))

Ник5т5, будь человеком, перенеси половину содержимого в "Технику для всех". Ты ж ТС, все можешь.
  • 0

#156 frolka

frolka
  • Лыжебордеры
  • 783 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 July 2012 - 19:46

Только изобретатель дыбы об этом не знал.
Он был УВЕРЕН, что рука человека ВРАЩАЕТСЯ максимум на 270+/- градусов.

не, вас двое, кто не знает, что ркуами можно до бесконечности крутить.
Image20.gif
  • 0

#157 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 20 July 2012 - 19:48

Вот я пункт 3 никак не мог сформулировать.

Зато, я вторую часть п.4 сформулировал)))
  • 0

#158 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 July 2012 - 19:48

нет, не вернется.
Ты помнишь, масса тела меняется, меняется его момент инерции. Значит при обратном действии тело проскочит свое первоначальное положение.

И НЕ НАЧНЕТ)))
И этот человек спорит с тобой, Степаныч, о законе сохранения момента импульса?

2 Макс Момент импульса - вектор))

http://www.youtube.c...feature=related
Видишь, что происходит, когда плоскость колеса вертикальна - чел никуда НЕ вращается.
  • 0

#159 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 July 2012 - 20:01

Ребята, я предлагаю на этом закончить. Я, возможно, не в состоянии связно изложить закон сохранения момента - каюсь, мысль опережает пальцы все время. Но вам уже привели великолепные видео - как это делается на практике. Люди рассказали о том, как они сами используют это - в реальной практике без всяких теорий. Давайте поставим точку?
Я ставлю.
.

А ты что, доказывал, что закон сохранения момента импульса - это реальность?
Серьезно?
А я думал, что ты доказываешь, что человек-вертолет РЕАЛЬНОСТЬ)))
В другой раз четче излагай)
  • 0

#160 frolka

frolka
  • Лыжебордеры
  • 783 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 July 2012 - 20:02

сорри за оффтоп. (хотя какое там :))) впору извеняться если про ботнки вспомнить)

но человеческое тело, оказывается, просто кладезь мест, которыми можно повращать
надеюсь, что все уже не на работе

всем хороших выходных, поеду домой :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных