Сообщений в теме: 1117

[Volk1]

А кто мешает во Францию (Швейцарию) ехать через Милан? Из нашего Питера туда часто билеты дешевле чем в Мюнхен (не говоря уж про РэйнЭир из Лаппы)
Хорошие апарты в Австрии стоят нереально дорого. Все бюджетные варианты - это 10-20 км от основного склона (всякие Каплы, Зее, Петню).

Милан возможно вариант, просто в основном звучит Женева как пункт прилета.
А как оттуда на общественном транспорте добираться до к примеру Вал-де-Изера?
Наверно из аэропорта в город автобус или поезд, потом поезд до ....Бурга, потом автобус.
Или есть трансферы из Милана в те края?

У меня все апарты в Австрии были в пределах 27-32 евро в день.
Матон в Ишгле и Петню в С.Антоне меня и мою компанию вполне устраивают, 5-10 минут на скибассе проехать не проблема. Апрески не нужно ни в каком виде.

[sasha k2]

Вообще-то у питерцев есть Эрмитаж, с этим корректней сравнивать, из Лувра помниЦЦо через час с лишком свинтил, утомило

Да и Эрмитаж смотрится мягко говоря, так себе. По сравнению с Версалем или Лувром. Не тот масштаб в Питере.

Сообщение отредактировал sasha k2: 01 April 2012 - 23:24

[Volk1]

Да и Эрмитаж смотрится мягко говоря, так себе. По сравнению с Версалем или Лувром

Все "независимые исследователи" про Версаль говорили с точностью до наоборот.

[sasha k2]

Все "независимые исследователи" про Версаль говорили с точностью до наоборот.

Погуглил. И в правду, Эрмитаж по площади больше Лувра в 2 раза а экспонатов там больше раза в 4.

Может в Эрмитаже старинная ложка - это экспонат ? Мне Эрмитаж показался старым невзрачным музеем со скрипящими паркетными полами и неинтересными экспонатами

Я ваще-то не искусствовед, мое мнение очень очень субъективное )) Но Версаль -это по-любому не Эрмитаж. Там неск-о десятков тысяч человек проходят ежедневно , заплатив 45 евро ( в конце 90-х ) за билет. Есть на что содержать и реставрировать этот очень красивый дворец и прилегающую территорию.

Сообщение отредактировал sasha k2: 01 April 2012 - 23:40

[Volk1]

Я не был в ни в Лувре ни в Версале, но знакомые (не из Питера и даже не из России) говорили что Версаль жалкое подобие Петродворца.

[Vasay]

Volk1

Милан возможно вариант, просто в основном звучит Женева как пункт прилета.
А как оттуда на общественном транспорте добираться до к примеру Вал-де-Изера?
Наверно из аэропорта в город автобус или поезд, потом поезд до ....Бурга, потом автобус.
Или есть трансферы из Милана в те края?

Насчет общественного транспорта не силен, предпочитаю машину на прокат - но какие-то варианты точно есть и с Францией и со Швейцарией. У меня друг на поезде из Швейцарии ( от станции Дизентис ) в Милан ездил погулять на поездах.

С Женевой из Питера действительно плохо. Прямой только у АК "Россия", но ценник она ломит чуть ли не в 2 раза дороже чем в Милан. Нормальные цены (около 10тр) только акции AF/KLM но там время прилета/отлета обычно неудобное. Правда на этот НГ мы из Хельсинки летали в Женеву - 164е за туда/обратно.

У меня все апарты в Австрии были в пределах 27-32 евро в день.
Матон в Ишгле и Петню в С.Антоне меня и мою компанию вполне устраивают, 5-10 минут на скибассе проехать не проблема. Апрески не нужно ни в каком виде.

Дороже 25е в Альпах не жил. Причем варианты по 25е - это были весьма навороченные апартотели со СПА центрами. А так 15-20е с человека в сутки, включая НГ даты (обычно путешествуем вчетвером). В большинстве случаев подъемник был в паре минут ходьбы. Такие варианты я находил во Франции, Швейцарии, Италии. А вот в Австрии - нет. Как только речь идет о пешей доступности подъемника - ценник улетает в космос. По фортуне от ТО как-то съездил - не скажу что дешево получилось - а жилье было самым худшим из тех в которых мне приходилось жить в Альпах.

[Volk1]

Из финки нах, проходили это. И время теряешь хренову тучу так как никогда не знаешь сколько простоишь на границе, и денег это тоже стоит.

Я смотрел билеты АК Россия из Питера в Женеву - порядка 13 тыс.

Пересадочный рейс с европ..сами - не перегрузят лыжи с вероятностью 50%, на прокате потом проиграешь больше. Лучше уж с Россией за 13 тыс.

Насчет цен.
Когда я занимался Доломитами то просмотрел ВСЕ варианты жилья в Ортизее, Сельва-Гардене и С.Кристине. Вариантов дешевле 30 евро с носа поблизости от скибасса на февраль месяц не было.
В Петне просмотрены были тоже ВСЕ варианты - минимум 25 евро, далеко от скибасса.
В Матоне просмотрены ВСЕ варианты - минимум 27 евро.

Т.е. цен в 15-20 евро я в апартах разумных доступных без машины не видел ни разу.

Про другие курорты не скажу.

[Paul]

...был в восторге от Монмантра (кстати переводится как "гора мученников"))) до могилы Джима Моррисона на Пер Лашез, ...

Расскажите темному, что там такое на этом МормартРе, чтоб от него быть "в восторге"? И уж тем более от могилы, хоть и Джима Моррисона. Кмк, в Париже есть масса не менее интересных мест.

[Vasay]

Volk1

Из финки нах, проходили это. И время теряешь хренову тучу так как никогда не знаешь сколько простоишь на границе, и денег это тоже стоит.

Я, согласен с тем, что геморройно, но на НГ цены из Питера даже на кривые рейсы совсем не радовали (поздно спохватились). А так с учетом бензина, гостиниц в Хельсинки (в день отлета/прилета), крытого паркинга в аэропорту общий ценник составил где-то 11тр за дорогу от дома в Питере до Женевы.

Пересадочный рейс с европ..сами - не перегрузят лыжи с вероятностью 50%, на прокате потом проиграешь больше

Летал с пересадками 4 раза. Пока везло - один раз не успели перегрузить в Париже, но нас тогда и в самолет не пустили - бесплатно покормили и отправили следующим рейсом через 1,5 часа.

Я смотрел билеты АК Россия из Питера в Женеву - порядка 13 тыс.

Я, наверно, поздно смотрю, но обычно меньше 18тр этот рейс на интересующие меня даты не видел (еще до кризиса 2008-го летал им за 12тр). "Россию" в Милан этой зимой видел от 10тр, но еще Итальянский ВиндДжет летает - у них билеты от 6500 начинались (лыжи, правда, за доплату).

Насчет цен.
Когда я занимался Доломитами то просмотрел ВСЕ варианты жилья в Ортизее, Сельва-Гардене и С.Кристине. Вариантов дешевле 30 евро с носа поблизости от скибасса на февраль месяц не было.

У меня сложилось впечатление, что итальянцы плохо дружат с инетом. Потому довольно сложно искать интересные варианты. Видел на итальянских курортах пустующие апртотели с шикарным расположением, более/менее адекватными ценами. Но в инете - их не найти. Вот, как-то записал адресок написанный на табличке рядом с приглянувшимся апартотелем: http://www.residencecervino2.com Расположение шикарное - на первой трассе Вальтуранша (ИМХО - лучшая трасса на всю Червинию с Церматтом). Ни в одной системе бронирования я его не видел.

п.с. в Феврале цены везде растут. Во Франции, как раз больше всего. В Италии и Австрии не так сильно. 15-20е - это январские (в том числе и на НГ неделю) и мартовские цены.

Сообщение отредактировал Vasay: 02 April 2012 - 00:48

[Volk1]

Согласен.
На Женеву я смотрел пару дней назад на февраль. Минимальные цены с пересадками (КЛМ и
Свис) были вроде около 10, прямой России - 13.

[Dr.HEAD]

Шо значит с теми кто без жен ?)) с женатыми не топчусь принципиально!)

Велик и могуч русский язык!
В перлы.

[Dmi2000]

сразу тока не бейте))...чем "открылась" Франция- ВальТоранс...
1.визой - сразу дают на год-два (если был шенген)
2.большой поселок проживания на высоте 1850м
3.на лыжах из-в гостиницу (хотя в Альпендорфе мы спускались на лыжах прям к номеру)
4.большая зона каталки без поездок на автобусах
5.можно найти места, где не так много народу (ориел и массе -мне так показалось)
6.простой трансфер (из Женевы), хоть и нехалявный ))
минусы для нас (мелкие,но есть)
1. аппарты-найти на 4-х (две пары) с двумя отд.спальнями и отд.кухней -проблема,еле нашли ... правда у них они шли на 8-х, но зато за 630еуро/неделя (повезло -обычно они больше 1000)
2. еда на горе-после 5-6часов хочется зверски жрать,а не кушать ))... устрцы и др.сифуд не люблю, мясоеды мы... их нечасто встречающиеся кафешки не побаловали нас (в курше не заходили -не по нам) ни качеством,ни ценами.... понравилось тока "жамо"... а для меня обед главное,т.к. завтракаю и ужинаю не много)). да и не готовить мы туда приезжаем. Да и вечерний ужин в их ресторане разочаровал (мож не повезло)
3.заезд-выезд только по сб. - из-за этого безумные пробки в снегопад.
4.для тех,кто на авто -парковки почти везде платные и не бюджетные совсем

но ещё обязателно поеду... даст
бог... когда уговорю своих в тинь))

[МедМакс]

Расскажите темному, что там такое на этом МормартРе, чтоб от него быть "в восторге"? И уж тем более от могилы, хоть и Джима Моррисона. Кмк, в Париже есть масса не менее интересных мест.

Паш, да я и не понтил ни разу вроде, вспомнил впечатления "темного руссо-туриста" ажж 98 года Тогда еще бытовало, "увидеть Париж и помереть"
По Парижу нужно гулять, пешком. При традиционном подходе будут Арка, Поля, Эйфель и Лувр, половина наших кмк вообще ограничиваются Диснейлендом и шоппингом. Про Пер-Лашез, там много интересных личностей похоронено, не только Моррисон, много известных людей, Эдит Пиаф, Ив Монтан, Марсель Марсо...это подобие Ваганьковского у нас в Мск. Про интересные места - квартал Марэ, мекка неформалов и за одно педиков и лесбиянок, ухохочешься))) Грят подобное тока в районе Castro в SF USA
Поездка была традиционная, экскурсионная, уматался от экскурсий, сил нет, если это превращается в рутину, то хороших впечатлений немного))) На 3 день стал выбирать что мне интересно, а не мейнстрим

Сообщение отредактировал МедМакс: 02 April 2012 - 08:12

[МедМакс]

У меня сложилось впечатление, что итальянцы плохо дружат с инетом. Потому довольно сложно искать интересные варианты. Видел на итальянских курортах пустующие апртотели с шикарным расположением, более/менее адекватными ценами. Но в инете - их не найти.

Полностью согласен, в янв 2010 помню букировали аппарт-отель в Альбе (по наводке друзей, что там были), сайт еле нашел, в booking.com отеля не было, за это типа платить надо))) Написали им на сайт, типа бонджорно сеньоры, хотим букануть на 2 нед....молчок, а билеты до Вероны у ПАКа за 8.5 тыр мы уже купили, Шенген был. Еще раз написал через день (по англицки разумеется) - молчок. Потом сам позвонил, долго объяснял что хочу, с англ там беда, вроде поняли, сказали - ОК, 150 Евро с VISA депозитом за номер, остальное кешем на месте)))) Вот это подход, по-нашему
Кешаку были очч довольны, дали еще скидос 3%

Если уж пошел тер за минусы Fra, вброшу чутка про минусы Италии vs Fra
- фактическое отсутствие ски ин ски аут
- Cамостоятельный букинг очч запутанный и геморный, итальянцы тут ближе к каким ньть грузинам, чем к австриякам, иль французам
- Трансфер? Чесс гря не наблюдал обилие трансфербасов и стоек на эту тему в аэропорту, мы договаривались с гидами ПАКа на месте по прилету, кэш рулит, туда-сюда встало в 70 Ойро на чела))) Поезда...геморно и запутано, выходит долго и большая привязка к времени прилета, до Тренто и там на рейсовом басе. Брать тачку на прокат...это на любителя, зимой не люблю!
- Несморя на огромную зону катания в Фассе (Сельве), дебильная маркировка, много положняка (смерть бордерам) запутанная система подъемников с разным временем отключения, помню "влипли", спустившись к вагону Мармолады, а он почему-то закрывался в 15-30 (захлопнулся перед носом), потом пехали с километр с лыжами на горбу по дороге вверх до бугеля, добрались до Араббы и STOP, полюбасу добирались до Альбы на такси за 65 Ойро. Ну не сцуки ли)))) Скибасы чОтко перестают ходить в р-не 18-00, дальше только такси.
- Большинство даже "крутых" итальянских курортов имеют очч "локальную" зону катания, небольшую по площади, как Курмайор или Мадонна ди Кампильо
- Отсутствие сетевых магазинов, типа Casino и Sherpa, в Канацее один супермаркет Spar, в Альбе только пара частных говнобудок с дикими ценами и скудным выбором. При "аппартологии" это дико неудобно!
- По апрески, кмк гораздо хуже Fra, в Канацеях есть неплохой Хаски Паб с "ливмьюзик" и топотушками, в Альбе, или Поцци, где были в 2008 - после 19-00 - тихий час))))

Сообщение отредактировал МедМакс: 02 April 2012 - 09:57

[Густь]

1.визой - сразу дают на год-два (если был шенген)
2.большой поселок проживания на высоте 1850м

1)ВИза-как повезет, можно и на два месяца получить-формальная логика у французов (в отличие от испанцев, американцев, итальянцев и даже(по своему) у австрийцев ) отсутствует
2) 2300, если я не путаю

Матон в Ишгле и Петню в С.Антоне меня и мою компанию вполне устраивают, 5-10 минут на скибассе проехать не проблема

Ценный аргумент.Можно сказать "меня и мою компанию устраивает жить в Милане, выезжать иногда в горы покататься и шопиться в основное время. Поэтому Австрия Швейцария и Франция-фигня, Италия-зе бест". Но канва то в том, что основное конкурентное преимущество Франции- именно близость проживания и размеры катальных зон

[МедМакс]

1)ВИза-как повезет, можно и на два месяца получить-формальная логика у французов (в отличие от испанцев, американцев, итальянцев и даже(по своему) у австрийцев ) отсутствует

Густь, я не разу за последние 3 года не видел чела с Шенгенами, кому бы дали 2 месячную, в 70% годовая, в 20% двухгодичная и в 10% полугодовая, для 2 мес кмк должен быть "лысый" паспорт, ну или с турциями-египтами only
Их логика понятна - уважаешь Францию, ездишь из года в год, получай лояльность, мне это нравится! До этого это-же было у испанцев.
"Логики" у австрияков конечно пипец скока, люди каждый год мотают в их Зельден - Ишгль и каждый год получают визу день в день. Еще гемор с доками, нотариальные переводы справок, пошли они в опу, фОшЫсты)))) Наши друзья, большие пОтреоты штруделей и Зельдена в этом году сказали - харе кормить австрияков, если и поедем еще к ним, то по французской

Сообщение отредактировал МедМакс: 02 April 2012 - 10:13

[Густь]

Густь, я не разу за последние 3 года не видел чела с Шенгенами

Их логика понятна - уважаешь Францию, ездишь из года в год, получай лояльность,

Во-первых- чел с Шенгеном или чел с французским Шенгеном? Во-вторых -да , пожалуйста, на авто.ру немерянно примеров про двухмесячный шенген
Логика у австрияков-железная, виза от сих до сих. А у французов-вот мне к концу мая получать-хорошо, если тиснут 2-х месячную или годовую, а тиснут полугодовую-и чего я с ней буду делать? Анулировать?

[marker]

...Еще гемор с доками, нотариальные переводы справок, пошли они в опу, фОшЫсты))))...

На счет переводов Вы ошибаетесь, Московское консульство этого не требует.

[starper]

Вот стоило отъехать на денек, так и устрицы это уже понты, и Эрмитаж с плохим туалетом, но лучше Версаля, и Мона Лиза - постер галимый))))

[МедМакс]

Во-первых- чел с Шенгеном или чел с французским Шенгеном? Во-вторых -да , пожалуйста, на авто.ру немерянно примеров про двухмесячный шенген
Логика у австрияков-железная, виза от сих до сих. А у французов-вот мне к концу мая получать-хорошо, если тиснут 2-х месячную или годовую, а тиснут полугодовую-и чего я с ней буду делать? Анулировать?

Охх Густь, давай не будем про автору, таких "гонщиков" и пургометов как там на Скиру хрен найдешь)))) Давай спросим у перворазников, в теме есть такие - на солько им дали Шенген? Наши друзья получили годовой, в Франции до этого ни разу не были, в паспорте были австрийские и испанский шенген
У австрияков, г@вно, а не логика, ЖЛОБЬЕ!