X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Бытовая ссора довела туристов до страшной смерти


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 415

#141 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 21562 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2026 - 18:43

 

Исходя из знания прогноза погоды, местной специфики циклонов на Камчатке, специфики прохождения этого перевала в это время года, из того, что руководителя нужно слушаться беспрекословно ...

Вывод только один: не послушались - смерть!

 

Странный вывод, журнолажный. Смерти случались и когда слушали руководителя, и когда не слушали обходилось хорошо.

 

 

P/S. Все почти взрослые люди, с опытом почти аналогичных походов, знали руководителя как крайне опытного... И такая потрясающая инфантильность, приведшая к таким жутким результатам. И как теперь оставшиеся в живых диссиденты с этим будут жить? Ужас ...

То есть руководитель, фактически бросивший группу, будет спать спокойно?


  • 0

#142 capdim

capdim
  • Лыжебордеры.
  • 11536 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2026 - 19:34

Странный вывод, журнолажный. Смерти случались и когда слушали руководителя, и когда не слушали обходилось хорошо.

То есть руководитель, фактически бросивший группу, будет спать спокойно?

Руководитель не хотел умирать, кто осудит? Когда я был на этом перевале, совершенно четко ощутил, что что 1500м нум,на Камчатке -это как на Кавказе-3000м ну, от этого и пошли проблемы, вторая проблема, что шатер поставили в кулуаре, понять можно, там они Смогли его поставить под ураганом, но не учли перенос снега в кулуаре
  • 0

#143 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72002 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2026 - 19:46

То есть руководитель, фактически бросивший группу, будет спать спокойно?

видать, большинство из группы относилось к руководителю примерно в твоем стиле - у нас тут не казарма, чтобы нам приказывали

Руководитель не бросил группу, но и спать спокойно не будет Был бы руководитель здоровым мужиком,  осадил бы главного бунтовщика и все бы вернулись


  • 0

#144 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 21562 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2026 - 19:57

Руководитель не хотел умирать, кто осудит? Когда я был на этом перевале, совершенно четко ощутил, что что 1500м нум,на Камчатке -это как на Кавказе-3000м ну, от этого и пошли проблемы, вторая проблема, что шатер поставили в кулуаре, понять можно, там они Смогли его поставить под ураганом, но не учли перенос снега в кулуаре

Не знаю почему все так боятся высоты 3000 м. Не в высоте проблема, а в погоде.

 

видать, большинство из группы относилось к руководителю примерно в твоем стиле - у нас тут не казарма, чтобы нам приказывали

Руководитель не бросил группу, но и спать спокойно не будет 

Я считаю что бросил(а). Если была самая опытная могла бы пойти с ними и помогла бы избежать ошибок с устройством лагеря.

 

Был бы руководитель здоровым мужиком,  осадил бы главного бунтовщика и все бы вернулись

Пожалуй, да.

Конечно оптимально было бы всем пойти с руководителем. Но раз упёрлись, можно было уступить. Хотя никто не знает как обернулось бы в этом случае.


  • 0

#145 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72002 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2026 - 20:01

Я считаю что бросил(а). Если была самая опытная могла бы пойти с ними и помогла бы избежать ошибок с устройством лагеря.

уступить -это потерять лицо и отдать лидерство кому-то из бунтовщиков. В дальнейшем все ее советы подвергались бы обструкции, может, даже вопреки здравому смыслу


  • 0

#146 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 14616 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 April 2026 - 20:04

Руководитель все правильно сделала кроме того что не доложила в МЧС об разделении группы.

Я бы сделал точно так же.  Вам сказали что идти по этому маршруту  не надо - вы не послушались.  Значит сами себе злобные буратино.


Сообщение отредактировал Volk_1: 13 April 2026 - 20:04

  • 0

#147 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 21562 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2026 - 20:06

уступить -это потерять лицо и отдать лидерство кому-то из бунтовщиков. В дальнейшем все ее советы подвергались бы обструкции, может, даже вопреки здравому смыслу

Не такая уж высокая цена за возможное спасение двух жизней.


  • 0

#148 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 14616 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 April 2026 - 20:11

Не факт что и с ней было бы не тоже самое.

Пока непонятна категория сложности маршрута и опыт участников.   Не ботва что это были опытные туристы,  а конкретные категории походов,  которые были у них за плечами.

В упомянутую туриаду на Казбек брали тех, кто имел  минимум "четверку",  подтвержденную справкой.


  • 0

#149 Free3619

Free3619
  • Лыжебордеры
  • 1708 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2026 - 20:13

ну и вряттли конфликт был бытовым. Спорили о целях и задачах экспедиции... Все как с гидами... типа чо нас гид не хочет катать вот по тому маршруту и звездит, что там опасно... вон же люди катают, покатили и мы... мыж сюда приехали и залезли - едем! А кто не хочет ехать - ну пусть звездуют домой сами... или едут по более простому маршруту...

Где тут бытовуха? Где тут конфликт?

Обычно принятие взрослыми людьми решений... имеют право принимать решения и отвечать за них. Ничем не хуже рыбаков, что на льдинах рыпь ловят и возвращаются не все... Запретить это нельзя, возглавить тоже не очень получаются :)

Вот поднимите руку кто не попадал в такие ситуации? У нас самое эпичное было на обратке рендла, когда раскатывали снег десятилетия и васю пугали... Эйнари с девочками отправили по простому маршруту... то есть считай группа раскололась... Остальная троица учудила.... учудила знатно, спустили хорошую лавину из чемоданов сантимов 40 толщиной... все обошлось, бухали потом феерично... История подробно описана и зампомнена. Основных выводов много начиная от того, что чтобы спустить лавину пришлось нарушить все правила лавинной безопасности и до того, что даже спокойные умные и рассудительные люди могут учудить...

Фарту Масти:)
  • 0

#150 AlexeyP

AlexeyP
  • Лыжебордеры
  • 27 сообщений
  • Город:Зеленоград

Отправлено 13 April 2026 - 20:46

Не факт что и с ней было бы не тоже самое.

Пока непонятна категория сложности маршрута и опыт участников.   Не ботва что это были опытные туристы,  а конкретные категории походов,  которые были у них за плечами.

В упомянутую туриаду на Казбек брали тех, кто имел  минимум "четверку",  подтвержденную справкой.

Так получилось, что ходил в институтские и 2-3 года после института. Поэтому группа всегда была плюс-минус год-два по возрасту. А тут разброс как минимум 21 - 31, может критично для кого-то. Бывало у нас, что часть группы сходила раньше, но если палатка одна, то разделяться никому в голову не приходило, было так что и все закончили не дойдя до финиша. Но всегда это решалось разумным обсуждением. "Приказы лоцмана выполняются мгновенно и беспрекословно" - говорилось, в пороге конечно никто не спорил, но просмотр перед и обсуждение после обязательно.


  • 1

#151 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 21562 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2026 - 20:51

Не факт что и с ней было бы не тоже самое.

Тогда она липовый руководитель. Ведь косяки у семёрки были? Опытный руководитель мог их избежать?


  • 0

#152 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 14616 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 April 2026 - 20:53

Я так же примерно,  с 17 лет где-то до 25-27.  Это горные походы, до этого в школе и потом уже после горных походов были водные, но все достаточно простые.


  • 0

#153 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 14616 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 April 2026 - 20:58

Тогда она липовый руководитель. Ведь косяки у семёрки были? Опытный руководитель мог их избежать?

Трудно сказать. Есть аварии когда ничего избежать нельзя.

 

https://risk.ru/blog...s97hap760599569

 

Так в чём же ошибка? А в том, что нужно было вообще не ходить этот ледопад. В то лето я понял, что запреты МКК - дело вторичное. Главное - это собственные запреты. И если хочешь ходить долго-долго, то некоторые маршруты на вершины или перевалы нужно из своей практики просто исключить.

 

 

Мы ходили этот ледопад, лет за 5-7 до описанного случая. Нам повезло больше, мы смогли из него вылезти на скалы левого по ходу берега.   Просто повезло что нашли проход через рантклюфт.   Его могло и не быть. Но все что описано я прекрасно представляю.  

И даже зеленые луга Сванетии прямо под ногами хорошо помню.  Мы когда спустились до травы то пару часов на ней лежали и балдели.


Сообщение отредактировал Volk_1: 13 April 2026 - 21:11

  • 0

#154 Faron

Faron
  • Лыжебордеры
  • 766 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 13 April 2026 - 21:25

Не такая уж высокая цена за возможное спасение двух жизней.

От идиотов и так уже не протолкнуться, а вы всё их спасать предлагаете. Причём ещё ставя свою жизнь на кон при этом.


  • 2

#155 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 21562 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2026 - 21:57

От идиотов и так уже не протолкнуться, а вы всё их спасать предлагаете. Причём ещё ставя свою жизнь на кон при этом.

А кто идиоты? И почему идиотов не надо спасать? 


  • 1

#156 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 14616 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 April 2026 - 22:01

А почему они большие идиоты чем те кто катается на горных лыжах,  водят машины,  ездят на мотоциклах, ловят зимой рыбу итд итп?


  • 0

#157 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72002 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2026 - 22:01

*
Популярное сообщение!

А кто идиоты? И почему идиотов не надо спасать? 

Она бы уже не спасла. Ее авторитет стал равен нулю, и все ее советы, рекомендации игнорировались бы. Ситуация могла закончиться еще более плачевно


  • 4

#158 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 14616 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 April 2026 - 22:09

Не понятно с чего ее авторитет стал равен нулю.  Поход не армия,  руководитель не командир с наганом.  Она высказала свое мнение что маршрут надо обрезать,  большая часть группы ее не поддержала и пошла как хотела.

Тут правы по своему все.

Ошибка руководителя только в том что не сообщила в МЧС.  Это если она могла сообщить, может связи не было.  При этом как я понимаю эти двое через день вышли к людям и все сообщили.


  • 0

#159 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 21562 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2026 - 22:18

Она бы уже не спасла. Ее авторитет стал равен нулю, и все ее советы, рекомендации игнорировались бы. Ситуация могла закончиться еще более плачевно

Возможно не спасла бы. Но скорее да. И если бы она уступила большинству - авторитет не авторитет, но отношение к ней было бы нормальное. 


  • 0

#160 skiwater

skiwater
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7915 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 April 2026 - 22:27

во всей этой истории я вижу один косяк, если он был  - это руководитель не доложил в мчс что группа поделилась... Если доложил, то косяков нет - каждая часть группы отвеетила за свои решения. Это нормально. Силой заставлять людей следовать куда надо возможности не было, идти самим на смерть обязанности нет.  "Сам погибай, а товарища выручай" - дело прошлых эпох. Расчитывать на это больше нельзя. Если руководителю не оплачиваются услуги по руководтву - он не руководитель и не отвечает за оказание услуг. 

Если допустить, что был спутниковый телефон....  можно, конечно, и в МЧС позвонить. Практического толка от этого "0". Ну, подтвердят тебе плохой прогноз, что ты и сам знаешь. Свалили двое - молодцы. Маршрут контроля для МЧС не изменился - что 7 там идут, что 9. Страхову МЧС все равно не высылает, позвонят - будут работать. И главное - чужие дяди, даже с названием МЧС, никак не повлияют на ситуацию в группе.

- была бы спортивная группа - обязательный отзвон в выпускающую МКК. Это как звонок в страховую компанию. Взрослые серьезные дядьки даже по телефону могут "живописать", что ждет начинающих спортсменов в случае подобного нарушения.

-  если группа стихийная, сами собрались и пошли - звонок руководителю клуба (они ведь все из одного клуба, как я понял). А что делать, если собственного авторитета не хватает.? Руководитель клуба вполне отдает себе отчет, что его ожидает в случае НС - а потому, кузькину мать может изобразить по телефону весьма красочно

Но, судя по отрывочным сообщениям и самой "схеме связи" там был всего лишь пейджер или трекер. Отсюда и координатор в городе (которого в СМИ называют организатором). Так сейчас многие делают, это и дешевле,  и проще бывает связаться с необходимыми службами через своего человека в большом городе.. И сообщение в МЧС видимо, поступило от координатора, когда истекли контрольные сроки.

Девочка, как руководитель совершенно правильно (в отличии от остальных) оценила физические кондиции группы и предстоящие условия. И приняла  совершенно правильное на тот момент решение - выход по  легкому и быстрому запасному варианту. 

Что ей надо было делать дальше - не регламентируется никаким правилами, указаниями и нормами. Потому, что относится уже не к туризму, а скорее, к психологии в условиях стресса.  Лично я, сидя на теплом диване, не готов лезть в эти "дебри"... нафиг-нафиг

 

А косяк руководителя я вижу один. И совершен он был задолго до того, как они лыжи пристегнули:

 

3.7.1. Руководитель обязан:

 

- обеспечить формирование туристской группы и подбор членов группы по их спортивной квалификации, физической и технической подготовленности и психологической совместимости


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных