X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Доказательство реальности «барьера скорости» в горных лыжах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 264

#141 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9062 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2025 - 11:33

Центростремительное ускорение устоявшийся термин, а "ускорение в горнолыжном смысле" какая-то чушь. Да, трассу не ходил и не собираюсь. Где ник рассчитал предельную скорость или хотя бы доказал её существование не вижу. Чтобы это сделать нужно учесть кучу факторов, а этого нет. Я не отрицаю существования предельной скорости, но сомневаюсь. Доказать не могу, и никто не сможет.

ФИС проводит каждый год массовый эксперимент с самыми лучшими лыжниками мира - это Кубок мира (КМ).

Вот данные по времени проезда трассы Леви-блэк победителями соревнований КМ разных лет.

%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%

 

Разные лыжники – победители этапа КМ в Леви - проходили трассу слалома при разных погодных условиях и измененной кучей факторов с практически одинаковой средней скоростью, которая не превышала 11.5 - 12 метров в секунду.

За восемь лет методики подготовки лыжников улучшились, старые лидеры проиграли новым лидерам НО за восемь лет эта средняя скорость ПОБЕДИТЕЛЯ заметно не изменилась. не выросла и не уменьшилась, что указывает на фундаментальные причины, ограничивающие эту скорость.

Куча переменных факторов никак не повлияла. Можно сказать, что примерно 12 метров в секунду - это предельная скорость для Леви-блек в "обычной" постановке трассы.

Но что практически не изменялось, так это среднее расстояние между воротами.

Пояснение к оценке максимальной скорости есть в статье.


  • 0

#142 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 6324 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 September 2025 - 12:18

 

За восемь лет методики подготовки лыжников улучшились, старые лидеры проиграли новым лидерам НО за восемь лет эта средняя скорость ПОБЕДИТЕЛЯ заметно не изменилась. не выросла и не уменьшилась, что указывает на фундаментальные причины, ограничивающие эту скорость.

 

Рекорды забегов на 800 и 400м уже 40 лет никто не может побить. И в горнолыжке так же. Или менять условия соревнований или условия применения фармы. Даже улучшение снаряги не помогает. Потому,что есть предел физиологических возможностей человека и законы физики. Человек эволюционирует явно не в сторону улучшения физики, может земля «усохнет» и потеряет массу. Ждемс. 


  • 0

#143 Stern

Stern
  • Лыжебордеры
  • 946 сообщений
  • Город:Mainz

Отправлено 26 September 2025 - 13:17

За восемь лет методики подготовки лыжников улучшились, старые лидеры проиграли новым лидерам НО за восемь лет эта средняя скорость ПОБЕДИТЕЛЯ заметно не изменилась. не выросла и не уменьшилась, что указывает на фундаментальные причины, ограничивающие эту скорость.

Фундаментальные причины - это способ (традиции, правила ?) установки трасс wink.png  

 

ЗЫ. Ибо, в гиганте скорости выше, чем в простом слаломе.

       В спуске, ещё выше 

       Разница - в положении ворот на склоне. Ну, разные лыжи - это следствие..


Сообщение отредактировал Stern: 26 September 2025 - 14:12

  • 1

#144 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68513 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2025 - 13:53

Рекорды забегов на 800 и 400м уже 40 лет никто не может побить. И в горнолыжке так же. Или менять условия соревнований или условия применения фармы. Даже улучшение снаряги не помогает. Потому,что есть предел физиологических возможностей человека и законы физики. Человек эволюционирует явно не в сторону улучшения физики, может земля «усохнет» и потеряет массу. Ждемс. 

В беге на 400м это в чистом виде физиология и биомеханикаД А  в спортивных горнолыжных трасса не так. Лыжник не может спускаться с ускорением . бОльшим чем ускорение свободного падения. Для лыжника существуют объективные препятствия, каким бы здоровым он ни был. Но, конечно это не касается тебя или меня . у нас порог- наши физические возможности


  • 0

#145 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9062 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2025 - 13:59

Фундаментальные причины - это способ (традиции, правила ?) установки трасс wink.png  
 

Исследование чисто физической модели дало такой результат. Поразительно, что для слалома он дает численную оценку очень близкую к реальности.

Об это моя статья 2014 года. Но там много формул. И она объемная.

Но коротко приведена процедура получения оценки скорости в этой статье, нынешней.

Длина активной дуги не зависит от скорости лыжника и в общем от крутизны склона, но зависит от угла закантовки лыж в апексе и каталожного радиуса лыж. Фаза полета увеличивается с увеличением скорости и увилечением крутизны склона. Две полуфазы активной дуги и фаза безопорного транзита между ними должна быть "втиснута" между двумя поворотными вешками трассы. 

Фазу активной дуги можно укоротить только путем увеличения угла закантовки лыж в апексе и "чистым исполнением" резаной дуги. Тогда на фазу транзита останется больше места, то есть ее можно сделать длиннее, что повлечет ВОЗМОЖНОСТЬ увеличения скоротси в трассе.

Таким образом, геометрия конкретной трассы и жесткость склона целиком определяет максимальную скорость прохождения этой трассы «идеальным теоретическим» лыжником. Эта максимальная скорость принципиально не может быть превышена никем.

и т.д.

 

Так что получается - способ (традиции, правила ?) установки трасс.


  • 0

#146 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 19108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2025 - 17:10

ФИС проводит каждый год массовый эксперимент с самыми лучшими лыжниками мира - это Кубок мира (КМ).
Вот данные по времени проезда трассы Леви-блэк победителями соревнований КМ разных лет.
%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%

Разные лыжники – победители этапа КМ в Леви - проходили трассу слалома при разных погодных условиях и измененной кучей факторов с практически одинаковой средней скоростью, которая не превышала 11.5 - 12 метров в секунду.
За восемь лет методики подготовки лыжников улучшились, старые лидеры проиграли новым лидерам НО за восемь лет эта средняя скорость ПОБЕДИТЕЛЯ заметно не изменилась. не выросла и не уменьшилась, что указывает на фундаментальные причины, ограничивающие эту скорость.
Куча переменных факторов никак не повлияла. Можно сказать, что примерно 12 метров в секунду - это предельная скорость для Леви-блек в "обычной" постановке трассы.
Но что практически не изменялось, так это среднее расстояние между воротами.
Пояснение к оценке максимальной скорости есть в статье.

Участники КМ за сотые секунды бьются на минутной трассе, а ты приводишь диапазон средних скоростей 11,5-12 м/с, т.е. почти 5%. Не много ли? Предел скорости, несомненно, есть, но он не достигнут. Будет время гляну твои формулы и выводы, почти не сомневаюсь что там всё правильно, но с точки зрения сферического коня в вакууме.
  • 0

#147 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 19108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2025 - 19:16

Будет время гляну твои формулы и выводы, почти не сомневаюсь что там всё правильно, но с точки зрения сферического коня в вакууме.

Так и есть. Допущение на допущении и допущением погоняет. Практической ценности не имеет, но самолюбие автора поддерживает.


  • 0

#148 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 4176 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 26 September 2025 - 19:17

Участники КМ за сотые секунды бьются на минутной трассе, а ты приводишь диапазон средних скоростей 11,5-12 м/с, т.е. почти 5%. Не много ли? 

Да легко! Погодные условия в разные годы только чего стоят.


  • 1

#149 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68513 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2025 - 19:30

Так и есть. Допущение на допущении и допущением погоняет. Практической ценности не имеет, но самолюбие автора поддерживает.

Для тебя ,не ходящего трассу, конечно практического значения не имеет. А для спортсменов высокого класса значение имеет. Значение состоит в том, что надо максимально эффективно использовать ускорение , создаваемое силой тяжести, а не дергаться и ускоряться там, где это не нужно. Результат будет лучше


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 September 2025 - 19:31

  • 0

#150 Игорь163

Игорь163
  • Лыжебордеры
  • 9141 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 26 September 2025 - 19:37

*
Популярное сообщение!

На этом форуме вообще нет спортсменов, а уж высокого класса и подавно
  • 3

#151 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 7609 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 September 2025 - 19:49

*
Популярное сообщение!

На этом форуме вообще нет спортсменов, а уж высокого класса и подавно

Зато физиков и математиков на пенсии дохера. И заняться их походу нечем.

 

ГЫ


Сообщение отредактировал Volk_1: 26 September 2025 - 19:50

  • 3

#152 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 19108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2025 - 20:45

А для спортсменов высокого класса значение имеет. 

То есть спортсмены высокого класса раньше

 

Значение состоит в том, что надо максимально эффективно использовать ускорение , создаваемое силой тяжести, а не дергаться и ускоряться там, где это не нужно. Результат будет лучше

Этого не знали? А теперь тот, кто почитает эту мутотень и выиграет кубок мира? Вот и посмотрим. Тот, кто выиграет кубок, точно ски.ру читает :)


  • 2

#153 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68513 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2025 - 20:58

То есть спортсмены высокого класса раньше

 

Этого не знали? А теперь тот, кто почитает эту мутотень и выиграет кубок мира? Вот и посмотрим. Тот, кто выиграет кубок, точно ски.ру читает icon_smile.gif

Кто выигрывает Кубок, ничего не читает Неизвестно, умеет ли он вообще читать. Читать должен тренер

Обратись к победительнице этапов КМ Зеленской. Может она тебя убедит в пользе теории для прогресса в горных лыжах

Сильно ты мне напоминаешь селфита в своем воинствующем дилетантизме


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 September 2025 - 21:06

  • 0

#154 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68513 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2025 - 21:03

На этом форуме вообще нет спортсменов, а уж высокого класса и подавно

По крайней мере один участник КМ есть на этом форуме.И достаточно активный Кроме того, многие идеи, которые  я тут продвигаю, были тут  озвучены на ски.ру мастером спорта Прончевым.

Просто, он озвучил и свалил, так как бодаться с дилетантами ему не с руки.

Но подобные тебе и за 10 лет не смогли усвоить то, что он тут написал


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 September 2025 - 21:05

  • 0

#155 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 19108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2025 - 21:09

Кто выигрывает Кубок, ничего не читает Неизвестно, умеет ли он вообще читать. Читать должен тренер

 

Ну хорошо, выясним чей тренер читает ски.ру.

 

 

Обратись к победительнице этапов КМ Зеленской. Может она тебя убедит в пользе теории для прогресса в горных лыжах

А про неё известно умеет ли она читать? Или не умеют только выигравшие кубок? Тебя она убедила? 


  • 0

#156 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68513 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2025 - 21:12

А про неё известно умеет ли она читать? Или не умеют только выигравшие кубок? Тебя она убедила? 

Спроси у нее, умеет ли она читать, если интересно. Меня не надо убеждать, я и так знаю. Убеждать надо таких, как ты.


  • 0

#157 Игорь163

Игорь163
  • Лыжебордеры
  • 9141 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 26 September 2025 - 21:41

Все лыжники высого уровня у нас в Сборной. Сильно сомневаюсь, что они читают ски ру и эту мутотень в частности.
По хорошему вообще всю эту тему снести из новостей. Если кому-то из пенсов она интересна, ну поместите в технику. В разделе новости она как то того... Смотрится как темы Селфита

Сообщение отредактировал Игорь163: 26 September 2025 - 21:41

  • 1

#158 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 19108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2025 - 21:50

Спроси у нее, умеет ли она читать, если интересно.

Неинтересно, я думал ты знаешь.

Меня не надо убеждать, я и так знаю.

А я убеждён что ты сам не веришь в волшебную силу т.н. горнолыжной теории. Просто ты однажды не подумавши эту мысль озвучил, а признавать свои ошибки не привык.

 

Убеждать надо таких, как ты.

Ну тогда попробуй убедить меня в полезности теории для г.л.  Только не в стиле "мне помогла, верь мне", а обосновано.


  • 0

#159 ВладЧ

ВладЧ
  • Лыжебордеры
  • 1470 сообщений
  • Город:Славско Ѱкраина

Отправлено 26 September 2025 - 21:54

Все лыжники высого уровня у нас в Сборной

нет, Трихичева и Гусева поперли...
  • 0

#160 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 7609 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 September 2025 - 21:54

А я убеждён что ты сам не веришь в волшебную силу т.н. горнолыжной теории. Просто ты однажды не подумавши эту мысль озвучил, а признавать свои ошибки не привык.

 

 

Да ты што, теория это основа всего.

Все кто посещал курсы "Как стать миллионером" стали ими в течение года.

 

ГЫ


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных