Сообщений в теме: 1660

[samovar]

Папе лыжному для шеста необходимо замедление стоп относительно ЦМ. Я написал , что это явление и имеет место быть в конце дуги.

Сообщение отредактировал samovar: 02 April 2025 - 16:36

[Папалыжник]

Папе лыжному для шеста необходимо замедление стоп относительно ЦМ. Я написал , что это явление и имеет место быть в конце дуги.

На вашей кинограмме НЕ шест.

[samovar]

Шест однозначно. И как правильно заметил ГМ лыжи подъезжают под ЦМ в конце дуги, но их скорость в момент перекантовки уменьшается.

В новой дуге они - лыжи пойдут опять по траектории шире чем у ЦМ и скорость их из=за этого увеличивается.

Сообщение отредактировал samovar: 02 April 2025 - 16:41

[Папалыжник]

Вы безнадежны

Всего наилучшего. До встречи в Сорочанах. Мне там со следующего сезона бесплатно

Я знаю 

И Вам не хворать. У меня в следующем сезоне в Сорочанах льготы начинаются. 

[Stock62]

Я знаю 

И Вам не хворать. У меня в следующем сезоне в Сорочанах льготы начинаются. 

 

Типа 65?

[Гойко Митич]

Шест однозначно. И как правильно заметил ГМ лыжи подъезжают под ЦМ в конце дуги, но их скорость в момент перекантовки уменьшается.

В новой дуге они - лыжи пойдут опять по траектории шире чем у ЦМ и скорость их из=за этого увеличивается.

В нормальном слаломе "шест" начинает подъезжать с середины дуги, первый кадр на твоей раскадровке.. В этот момент ускорение вверх максимальное.  Собственно это все исследовал Рейд. В районе флага он намерил максимальное ускорение вверх. 

Нормальный слалом это когда скорости выше критических и лыжник в принципе не может ехать в равновесном повороте.. ОН все время то падает, то встает

[Папалыжник]

Шест однозначно. И как правильно заметил ГМ лыжи подъезжают под ЦМ в конце дуги, но их скорость в момент перекантовки уменьшается.

В новой дуге они - лыжи пойдут опять по траектории шире чем у ЦМ и скорость их из=за этого увеличивается.

 

Придёт зима, дети раскатают ледяную дорожку... Прокатитесь на ней стоя на ногах и увидите, что ботинки и попа едут с одной скоростью. 

1. Посыпьте в конце дорожку песочком - прокатитесь и получите замедление ботинок относительно попы. Ботинки останутся, а попа с хозяином полетит дальше -ЭТО ЭФФЕКР ШЕСТА. 

 2. Встаньте на дорожку и совсем немного наклонитесь вперёд столбом, пусть друзья вас поддержат, чтобы вы не упали. Попросите кого нибудь покрупнее сесть на ледянку и с разгона въехать в ваши ботинки - получите ускорение ботинок, ботинки вылетят вперёд, а попа взлетит вверх -ЭТО ЭФФЕКТ ВИРТУАЛЬНОГО БУГРА. 

 

Это грубо, но наглядно. Если не поймёте.....

Сообщение отредактировал Папалыжник: 02 April 2025 - 17:08

[Папалыжник]

Типа 65?

АГА

[Гойко Митич]

В этом забавном случае, при перекантовке,  лыжи относительно ЦМ ускоряются. Это Виртуальный бугор, разгрузка вниз, авальман.... Принцип один.  

Рейд намерил, что ЦМ в момент перекантовки движется быстрее лыж. Кроме того в апексе он намерил ускорение вверх, что в принципе опровергает возможность разгрузки вниз

[ping_new]

Рейд намерил, что ЦМ в момент перекантовки движется быстрее лыж. Кроме того в апексе он намерил ускорение вверх, что в принципе опровергает возможность разгрузки вниз

Далеко от лыж ЦМ сдвинутся не может, и долго ускорятся вверх невозможно -  длина ног  всё ограничивает, а небольшие сдвиги фаз относительных движений и фаз ускорения погоды не делают, как раз особенности этих распределений фаз и отличают чемпионов от обычных катальщиков, а кого именно там Рейд мерил бабушка надвое сказала, может будущие чемпионы со своими индивидаульными фазами объедут тех кого Рейд измерял.

[Гойко Митич]

Далеко от лыж ЦМ сдвинутся не может, и долго ускорятся вверх невозможно -  длина ног  всё ограничивает, а небольшие сдвиги фаз относительных движений и фаз ускорения погоды не делают, как раз особенности этих распределений фаз и отличают чемпионов от обычных катальщиков, а кого именно там Рейд мерил бабушка надвое сказала, может будущие чемпионы со своими индивидаульными фазами объедут тех кого Рейд измерял.

Рейд как раз измерял будущих чемпионов с 7-20 ФИСами

Лыжник ноги сгибал, а не распрямлял, ускоряясь при этом вверх. Сгибанием амортизировал исмульс вверх

Как раз эти ускорения вверх делают погоду От них зависит точка загрузки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 April 2025 - 17:26

[Гойко Митич]

 2. Встаньте на дорожку и совсем немного наклонитесь вперёд столбом, пусть друзья вас поддержат, чтобы вы не упали. Попросите кого нибудь покрупнее сесть на ледянку и с разгона въехать в ваши ботинки - получите ускорение ботинок, ботинки вылетят вперёд, а попа взлетит вверх -ЭТО ЭФФЕКТ ВИРТУАЛЬНОГО БУГРА. 

 

Это грубо, но наглядно. Если не поймёте.....

Попа, точнее, Центр масс, окажется в воздухе, но вверх не полетит, т.к нет причины лететь вверх. полетит вниз. Типа разгрузки вниз получит. Попа ниже центра масс. Может и подняться Нет тут никакого бугра -цМ не поднимется

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 April 2025 - 17:52

[ping_new]

Рейд как раз измерял будущих чемпионов с 7-20 ФИСами

Лыжник ноги сгибал, а не распрямлял, ускоряясь при этом вверх. Сгибанием амортизировал исмульс вверх

Как раз эти ускорения вверх делают погоду От них зависит точка загрузки

Скорее всего эта техника будущих чемпионов (фазовые сдвиги между движениями лыж и ЦМ и фазы вертикального ускорения) очень сильно зависят от физической формы катальщика и его навыков. Надо бы Рейду побольше статистики собрать и у будущих чемпионов и у прошлых и у  инструкторов-демонстраторов, а то не ясно о чём все эти исследования. Ну может у этих фазы такие, а у других другие, и что делать простым катальщикам у которых физическая форма не о-го-го.

[Гойко Митич]

Скорее всего эта техника будущих чемпионов (фазовые сдвиги между движениями лыж и ЦМ и фазы вертикального ускорения) очень сильно зависят от физической формы катальщика и его навыков. Надо бы Рейду побольше статистики собрать и у будущих чемпионов и у прошлых и у  инструкторов-демонстраторов, а то не ясно о чём все эти исследования. Ну может у этих фазы такие, а у других другие, и что делать простым катальщикам у которых физическая форма не о-го-го.

Какую-то он статистику он навел,там человек 7 было. Исследования о кинематике движения лыжников экстра-класса. В любом случае это натурный эксперимент а не абстрактные размышления. Но   и в этом эксперименте он опроверг многие фантази по поводу всяких разгрузок вниз

Что делать лыжнику, это должен решать тренер или он сам опираясь в том числе и на полученные Рейдом результаты

[ALEX3M]

Придёт зима, дети раскатают ледяную дорожку... Прокатитесь на ней стоя на ногах и увидите, что ботинки и попа едут с одной скоростью.
1. Посыпьте в конце дорожку песочком - прокатитесь и получите замедление ботинок относительно попы. Ботинки останутся, а попа с хозяином полетит дальше -ЭТО ЭФФЕКР ШЕСТА.
2. Встаньте на дорожку и совсем немного наклонитесь вперёд столбом, пусть друзья вас поддержат, чтобы вы не упали. Попросите кого нибудь покрупнее сесть на ледянку и с разгона въехать в ваши ботинки - получите ускорение ботинок, ботинки вылетят вперёд, а попа взлетит вверх -ЭТО ЭФФЕКТ ВИРТУАЛЬНОГО БУГРА.

Это грубо, но наглядно. Если не поймёте.....

Про виртуальный бугор надо смотреть картинку Лемастера.
Это движение в плоскости склона.
А эффект шеста перпендикулярно ей.

[ALEX3M]

Рейд намерил, что ЦМ в момент перекантовки движется быстрее лыж. Кроме того в апексе он намерил ускорение вверх, что в принципе опровергает возможность разгрузки вниз

Это в вашем понимании разгрузки.

[Гойко Митич]

Это в вашем понимании разгрузки.

Как ни понимай, а  а ускорение вверх, есть ускорение вверх

[ALEX3M]

Как ни понимай, а а ускорение вверх, есть ускорение вверх

Это не ускорение, а движение.

[Гойко Митич]

Про виртуальный бугор надо смотреть картинку Лемастера.
Это движение в плоскости склона.

 На развертке  плоскости склона нет бугров, есть ощущение изменения давления, которое он интерпретировал как вертикальные бугры, подбрасывающие лыжника

[Гойко Митич]

Это не ускорение, а движение.

Если реакция опоры больше силы тяжести, то тело испытывает ускорение вверх, которое переходит в движение с  ускорением. В результате тело поднимается относительно положения в апексе. В терминах Ле Мастера это разгрузка вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 April 2025 - 18:07