Сообщений в теме: 2319

[Maykl]

 Им не нужны действия. Им нужны вектора))

Честно говоря, уже давно не ходил полноценный гигант после травмы, но как вспомнишь ту перегрузку в повороте в 1.5-2g что приходится на одну внешнюю ногу...хочется все эти вектора завязать узлом и... 

[amazurov]

Картинка нарисована правильно для равновестной дуги спору нет но мы здесь рассматриваем совсем другие вопросы. Цель картинки не дает возможности  рассмотрения процесса баланса в дуге,  а он этот процесс присутствует всегда. Скажу более на рисунке ничего не нарисовано из чего эта сила состоит в общем этот рисунок не для нашего случая а для общего понимания как едет лыжник. Поэтому не надо приводить примеров не относящихся к предмету спора. Я выше вроде описал процесс формирования результирующей из цм  Амазуров согласен полностью с тем из чего состоит результирующая но отказывается  показывать на рисунке геометрию этой силы потому что это не укладывается в его понимание как это работает. Я по слогам все написал почитайте если интересно.

Я тебе по слогам расписал как я раскладываю силы. ты в ответ промямлил полную чушь что СТ направлена в сторону ЦБС.. А ЦБС виляет в разные направления...

 

Короче я жду твое письмо с аргументами в минобрнауки про меня. С подтверждением что оно принято. Копию мне пожалуйста.

[Alex_63]

Я тебе по слогам расписал как я раскладываю силы. ты в ответ промямлил полную чушь что СТ направлена в сторону ЦБС.. А ЦБС виляет в разные направления...

 

Короче я жду твое письмо с аргументами в минобрнауки про меня. С подтверждением что оно принято. Копию мне пожалуйста.

Лучше нарисуй то что я предложил 2 варианта цбс на втором в 2 раза больше чем на первом (лучше совмести это в одном рисунке) и как это повлияет на результирующую которая у тебя всегда в опору смотрит . Как он тогда из поворота то выходить будет если сила всегда в опору давит.

[Maykl]

Картинка нарисована правильно для равновестной дуги спору нет но мы здесь рассматриваем совсем другие вопросы.

А может все таки рассмотреть реальный гл поворот уровня КМ?

https://forum.ski.ru...22850&p=1969829

https://forum.ski.ru...22850&p=1972881

 

C 0.40 прохождение банана в равновесной дуге. Как впрочем и все остальные повороты в момент полного контакта и загрузки лыж со снегом. Можете назвать этот феномен если хотите - устойчивое равновесие. Читаем определение - "Если систему сместить на небольшое расстояние, она вернётся назад в состояние равновесия" 

Сообщение отредактировал Maykl: 26 November 2015 - 13:26

[amazurov]

Лучше нарисуй то что я предложил 2 варианта цбс на втором в 2 раза больше чем на первом (лучше совмести это в одном рисунке) и как это повлияет на результирующую которая у тебя всегда в опору смотрит . Как он тогда из поворота то выходить будет если сила всегда в опору давит.

не тупи... а давай ссылайся на картинки. Я  по разному рисовал... для разных величин сил... а то что ты не понял -  ну и ладно. Нехрен оно тебе... а свои силы  (вектора) - приложи к ФТОПКУ - по простому принципу- ты их придумал сам и ни разу не обосновал. РИСУЙ стрелки... тока напиши школу где преподаешь - ну просто интересно, закрыть ее нахрен. Как такие знатоки физики от "фонаря" учат поступать абитуриентов...

Сообщение отредактировал amazurov: 26 November 2015 - 13:29

[Alex_63]

не тупи... а давай ссылайся на картинки. Я  по разному рисовал... для разных величин сил... а то что ты не понял -  ну и ладно. Нехрен оно тебе... а свои силы  (вектора) - приложи к ФТОПКУ - по простому принципу- ты их придумал сам и не разу не обосновал. РИСУЙ стрелки... тока напиши школу где преподаешь - ну просто интересно, закрыть ее нахрен. Как такие знатоки физики от "фонаря" учат поступать абитуриентов...

Хорошо  #1488 нормальный рисунок зеленая синяя результирующая красная полет нормальный. Удлени зеленую в 2 раза и нарисуй результирующую.

[amazurov]

Хорошо  #1488 нормальный рисунок зеленая синяя результирующая красная полет нормальный. Удлени зеленую в 2 раза и нарисуй результирующую.

хор . жди. сюда же дополню.. ох блин - там в две ноги... (путаница будет)  Давайя  картинку с только во внешенюю нарисую с длинной зеленой... заодно перетащу реакцию опоры в кант

 

Сообщение отредактировал amazurov: 26 November 2015 - 13:54

[Alex_63]

А может все таки рассмотреть реальный гл поворот уровня КМ?

https://forum.ski.ru...22850&p=1969829

https://forum.ski.ru...22850&p=1972881

 

C 0.40 прохождение банана в равновесной дуге. Как впрочем и все остальные повороты в момент полного контакта и загрузки лыж со снегом. Можете назвать этот феномен если хотите - устойчивое равновесие. Читаем определение - "Если систему сместить на небольшое расстояние, она вернётся назад в состояние равновесия" 

Посмотрел никакой равновесной дуги близко нет сначала валит на склон а потом останавливается а что это его остановило то от падения. Скажу сразу он с касания склона пустил результирующую цбс+mg  выше опоры и это сначала остановило падение а потом может какие то доли секунды он и был в равновестной дуге(хотя вряд ли) но тут же подогнул ноги перекинул часть веса на внутренюю и улетел в новый поворот.

[Alex_63]

хор . жди. сюда же дополню.. ох блин - там в две ноги... (путаница будет)  Давайя  картинку с только во внешенюю нарисую с длинной зеленой... заодно перетащу реакцию опоры в кант

Реакцию можешь пока не рисовать вообще нарисуй результирующую цбс+mg  и поймешь  что она пройдет много выше опоры.

[Alex_63]

хор . жди. сюда же дополню.. ох блин - там в две ноги... (путаница будет)  Давайя  картинку с только во внешенюю нарисую с длинной зеленой... заодно перетащу реакцию опоры в кант

 

большая ЦБС.jpg

Красная типа зеленая + синяя ну ты даешь.

[amazurov]

Реакцию можешь пока не рисовать вообще нарисуй результирующую цбс+mg  и поймешь  что она пройдет много выше опоры.

смотри поправил... ты не догоняешь мысль... не оспорил ни разу 2 тезиса... была одна безуспешная попытка... но .. "типа" не убедила меня... себя только подставляешь.

[amazurov]

Красная типа зеленая + синяя ну ты даешь.

Херасе -  именно это и даю.... а ты  каком вакууме нахосся?

[amazurov]

пойду ка я к бамбуку... покурю. или Тане в желетку поплачусь... (не финансово -  не заводись)... я торчу с геометрии Степаныча. Каков СПОРТСМЕН! да... мешки ворочать не умеет. но пппппоооообздеть горазд. Сам старпер (я) уже.. но чтобы так ..

[Alex_63]

Херасе -  именно это и даю.... а ты  каком вакууме нахосся?

Ты что на полном серьезе считаешь что синий вектор + зеленый даст красный

[amazurov]

Ты что на полном серьезе считаешь что синий вектор + зеленый даст красный

что значит они дадут? они в склон направлены в опору (компоненты синего и зеленого суммируются) -  а красный -  ровно в ответ.. Поэтому мы ни в склон ни в обратку  не имеем движения -оно упор, опора. В  этом направлении силы уравновешены... а у тебя нет.

[amazurov]

это... скока там ты евро в час то берешь с абитуриентов? я так, слегка помножу тут число просто читающих... - вон Муссон нахаляву заходит... какого блин хрена )))

одно но  - если СССРовская школа знаний не дала - нахрена их сейчас искать. Не нуно... только спокойный сон и ничего более. Меньше знаешь - лучше спишь

Сообщение отредактировал amazurov: 26 November 2015 - 14:23

[Maykl]

Посмотрел никакой равновесной дуги близко нет сначала валит на склон а потом останавливается а что это его остановило то от падения. Скажу сразу он с касания склона пустил результирующую цбс+mg  выше опоры и это сначала остановило падение а потом может какие то доли секунды он и был в равновестной дуге(хотя вряд ли) но тут же подогнул ноги перекинул часть веса на внутренюю и улетел в новый поворот.

Да никогда ты не остановишь свое падение если оно неконтролируемое и не сбалансированное изначально)  Вообще для начала предлагаю поднять свой уровень хотя бы до уровня первого или начального КМС в слаломе, в гиганте. И сразу все мысли встанут на место) И НЕ нужно путать равновесие в статике и равновесие в динамике.  Потому как неустойчивое равновесие это  необратимый процесс, характерный для нестабильных систем.

 

Да и не валит он на склон свой корпус. А в состоянии невесомости вращается вокруг своего ЦМ. И при контакте со склоном вращение останавливает и ловит на очень короткое время сбалансированное положение относительно скорости и угла закантовки пока лыжи проходят среднюю часть дуги. Потом опять создает вращение вокруг своего ЦМ, задает направление движения для ЦМ и дальше летит к следующей вешке)

Сообщение отредактировал Maykl: 26 November 2015 - 14:42

[amazurov]

Майкл -  а что там за  английццкий у автора про Микаелу?

Мне там ваще мало че понятно. кроме того что она поворачивает лыжу внутрь поворота - ну просто не надо тут про это, мы пивот не рассматриваем. а боюсь и в остальном тупняк (журналисты -  это бездари по простой причине - им нужна сенсация и деньги, второе важнее) - мне не понятны шарик ступни -  че за хрень? это большие пальцы плюсны? пипец - худшего на что ты опираешься в доводах привести просто невозможно... Лучше  господин Преображенский. Лучше -ГГ. Лучше - ЖЖ. Ну и Ньютон, )))

[selfit57]

Посмотрел никакой равновесной дуги близко нет сначала валит на склон а потом останавливается а что это его остановило то от падения. Скажу сразу он с касания склона пустил результирующую цбс+mg  выше опоры и это сначала остановило падение а потом может какие то доли секунды он и был в равновестной дуге(хотя вряд ли) но тут же подогнул ноги перекинул часть веса на внутренюю и улетел в новый поворот.

Ну очень любопытно выйти на жёсткий крутяк - получу вертикалку или ТБСы не продавит и жёсткач ?

[Maykl]

Майкл -  а что там за  английццкий у автора про Микаелу?

Мне там ваще мало че понятно. кроме того что она поворачивает лыжу внутрь поворота - ну просто не надо тут про это, мы пивот не рассматриваем. а боюсь и в остальном тупняк (журналисты -  это бездари по простой причине - им нужна сенсация и деньги, второе важнее) - мне не понятны шарик ступни -  че за хрень? это большие пальцы плюсны? пипец - худшего на что ты опираешься в доводах привести просто невозможно... Лучше  господин Преображенский. Лучше -ГГ. Лучше - ЖЖ. Ну и Ньютон, )))

Текст и видео иллюстрация для понимания

 

Ski Tips: Mikaela Shiffrin

COUPLED FORCE WHOLE LEG ROTATION

The most important Event (DOT 15) in a turn is whole leg internal rotation (Event 7) following ski flat (Event 3). But the mechanism by which whole leg internal rotation is applied to the ski is as important, if not more important, than the actual whole leg rotation.

As the outside ski changes to its new inside edge, the racer rotates the whole leg internally using top down rotation from the pelvis. The purpose of ski flat at the conclusion of the transition (Event 1) phase, is to neutralize torsion across the pelvis so it is square to the trajectory of the racer. In order to use whole leg internal rotation, the COM of the racer must be positioned on the new outside foot at ski flat in what I call monopedal stance. Monopedal stance (aka monopedal function) is a physiologic state wherein balance is achieved with the weight of the body borne on the medial plantar aspect of a fully pronated foot.

The graphic below is Figure 23 from my US Patent No. 5,265,350 (US350).

Figure 23 A depicts bipedal stance. The points of the central load-bearing axis are stacked vertically over top of each other in the frontal plane. The load W from COM is centred between the feet with each foot carrying half the load (W2).

Figure 23 A depicts monopedal stance. In monopedal stance, the load W from COM is aligned over the proximate centre of the head of the first metatarsal in both the frontal plane (across the racer) and saggital plane (front to back). Monopedal stance at ski flat is eloquently demonstrated by Bridget Currier  in the Burke Mountain Academy YouTube video, Get Over It with commentary by Mikaela Shiffrin – (http://youtu.be/Bh7KF49GzOc). The opening graphics advise the racer to Get Over It and Stay Over It, meaning maintain the alignment of W from COM, over the proximate centre of the head of the first metatarsal in the frontal and saggital planes throughout the entire turn. But few racers can Get Over It, let alone Stay Over It, because the structures of their ski boots prevent them from assuming monopedal stance. This is especially true of racers whose boots are closely formed to the shape of their foot and leg in what amounts to perfect envelopment.

The graphic below is a re-creation of the stick person in Figure 23 above. The notations have been revised to reflect the terminology used in blog posts. The left stick person is depicted in bipedal stance. The centre stick person is depicted in monopedal stance. The right stick person is depicted in fixed neutral stance. When the foot is fixed in neutral, pronation is not possible and the foot is prevented from everting (the sole turns outward). In order for W emanating from COM to be positioned over the proximate centre of the head of the first metatarsal, the foot must evert approximately 7 to 8 degrees as depicted in the centre stick person.

The graphic below shows the effect of fixing the foot in neutral. When a racer attempts to balance on the new outside limb at ski flat, the inability to align W with GRF at the inside edge of the outside ski will cause the racer to fall into the new turn or consciously move away from the outside ski. Numerous examples of this are shown in the post, GET OVER WHAT? This fault is common, even at the highest level of World Cup competition.

Preventing the foot from pronating within a ski boot causes other problems. When the leg is rotated internally relative to the foot by the hip rotators, a torsional load is applied to the foot. Conventional ski boots do not provide surfaces for the foot to transfer biomechanically generated forces such as torque to. In addition, the structures of conventional ski boots present sources of resistance which interfere with the movements necessary to establish force transfer connections of discrete aspects of the foot with the boot shell.

Figures 22 A through 22 D below are from US350. Figures 22 A and 22 B depict the architecture of a foot in bipedal stance. Figures 22 C and 22 D depict the architecture of a foot in monopedal stance. Changes in the length of the foot in bipedal and monopedal stances are annotated as  L1 (bipedal) and L2 (monopedal). Changes in the angle of dorsiflexion of the ankle joint in bipedal and monopedal stances are annotated as  A1 (bipedal) and A2 (monopedal). Changes in the height of the arch in bipedal and monopedal stances are annotated as H1 (bipedal) and H2 (monopedal). Internal rotation of the leg in monopedal stance is annotated at 6. Changes in the length of the foot in bipedal and monopedal stances are annotated as  L1 (bipedal) and L2 (monopedal).  Changes in the position of the head of the first metatarsal in bipedal and monopedal stances are annotated as  2. Changes in the position of the medial tarsal bone in bipedal and monopedal stances are annotated as  3. Changes in the width across the heads of the metatarsals in bipedal and monopedal stances are annotated as  4. Shear forces, which will be the subject of a future post, are shown in Figure 22 D.

In order to apply top down internal rotation, the racer has to move the load W to the ball of the foot as shown in the graphic below.

The short video clip below shows how the foot must be able to pronate within the confines of the ski boot without interference in order to set up the force couple required to transfer whole leg internal rotation to the new outside ski. The typical most significant source of interference is the structures of the ski boot in front of the ankle joint on the inner aspect of the boot.

Сообщение отредактировал Maykl: 26 November 2015 - 15:02