Сообщений в теме: 2014

[Maykl]

Конкуренты бошки поскручивали?

Не конкуренты конечно. Но на разминке пока катал перед стартом проблем не было. А тут застегнул, чуть стопой дернул и вышел . там пятёрка стояла. Есть предположение. Но точно не знаю. Только догадки.

[Antry]

 

Потому, что саму систему уравнений авторы записали с грубой ошибкой.

Также авторы "упустили" то обстоятельство, что связь между точкой О и ЦМ лыжника

 

дает еще одно уравнение, которое надлежит учесть при решении задачи.

 

 

А где грубая ошибка ? Вот я нашёл вашу статью

https://www.ski.ru/a...leniya-na-sklon

Вы же пишете точно такое же уравнение ( (5)  в статье) для az только обозначили вместо z нормальную ось x, а так всё абсолютно совпадает: Никакой ошибки здесь нет.

m*az=R*cos(delta) -mg*cos(alfa). Потом вы проинтегрировали и получили общеизвестную формулу для нормальной силы при движении по наклонной плоскости R=mg*cos(alfa).

Я честно говоря ничего не понял в чём фишка и зачем это нужно было интегрировать.

Потом нашёл статью

https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/

И в ней фразу:

"В чем же секрет такой "медлительности" спортсменов? Оказывается, во всем виноват "эффект абсолютно упругого склона" именно он заставляет спортсменов ограничивать скорость при прохождении трассы."

По-моему это даже ребёнку ясно, почему слаломист едет медленнее гигантиста, а гигантист едет медленнее скоростника.  При чём здесь "эффект абсолютно упругого склона" ? Дело всё в том, что вешки расставлены так, что слалом не проехать с такой скоростью как гигант, а гигант не проехать со скоростью скоростного спуска чисто физически.

Скорость прохождения трассы - это вопрос прежде всего мастерства  и прочих технических условий. Зачем называть склон упругим, если он не упругий, а наоборот бывает либо жёсткий, либо не очень жёсткий, либо мягкий, либо кашеобразный ?

Похоже что математика и лыжи - вещи несовместные.

[AleksMit]

Да ничего тут удивительного нет. Просто эти люди проводят на горе, в зале и в прочей физической активности на порядки больше времени, чем в соц сетях. Тренируются, как папы карловы.
Даже у такого чайника, как я, до 120 тренировок на лыжах в год. И в основном по трассе. А если не на лыжах, то на лесоповале. Или под парусом. Ну и результат на лице.

Да по мастерсу видно. лидеры прогрессируют, очень сложно дотянуться, у всех личные тренеры и тренировочный процесс подтянутые, собранные, не пьют перед стартом

Сообщение отредактировал AleksMit: 02 May 2018 - 03:24

[Гойко Митич]

А где грубая ошибка ? 

 

Во-первых . грубо ошиблись ВЫ, утверждая. что в статье рассматривается движение с постоянным радиусом поворота. Во-вторых грубо ошиблись авторы, нарисовав симметричную траекторию Из их же результатов следует, что радиус кривизны траектории будет увеличиваться по мере продвижения  по дуге

 

Вы же пишете точно такое же уравнение ( (5)  в статье) для az только обозначили вместо z нормальную ось x, а так всё абсолютно совпадает: Никакой ошибки здесь нет.

m*az=R*cos(delta) -mg*cos(alfa). Потом вы проинтегрировали и получили общеизвестную формулу для нормальной силы при движении по наклонной плоскости R=mg*cos(alfa).

Я честно говоря ничего не понял в чём фишка и зачем это нужно было интегрировать.

.

Интегрировать надо было затем, что вычислялось среднее значение  для нормальной силы.  Во-первых, мгновенное значение нормальной силы, как было показано в другой статье Nick5t5,  меняется во времени,  а во-вторых не очевидно, что, если оно меняется, то среднее значение будет таким, а не иным

 

 Дело всё в том, что вешки расставлены так, что слалом не проехать с такой скоростью как гигант, а гигант не проехать со скоростью скоростного спуска чисто физически..

Какое-то голословное утверждение, недостойное человека,  рассуждающего о физике поворота

Хочу Вам задать простой вопрос.

Почему в слаломной трассе  при выходе из поворота лыжник сгибает ноги, но ЦМ при этом удаляется от склона? И от чего зависит степень этого удаления?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 May 2018 - 09:55

[Temych]

Вот ты блин). На старте в снежке, на единственном старте когда ты там решил стартануть, ты сказал что у тебя номер кто то стырил. Вероятно так оно и было, но уверен что если б сообщил об этом администрации, то на старт тебя все равно бы допустили. Но помню что там была сложная трасса. И первые стартовали дети и полотно убили конкретно. Так что наверно хорошо что отказался от старта. Сложно там было. Много сходов даже у лидеров

Майкл, да успокойся ты ))) Понятно что в трассе ты проедешь круче меня, хотя бы по одной простой причине, что я не хожу трассу столько, сколько ходишь ее ты. Но меня это как то и не напрягает. Для мен трасса не показатель, а ты упорно пытаешься доказать что мягкое круче теплого ))) 

Для меня лично трасса это один из способов улучшения техники, и выявления ошибок не более того. Показатель омеги мне ни о чем не говорит. Уже неоднократно писАл что мне интересна эстетическая часть техники и нахождение оптимальных технических действий, которые позволяют кататься технично правильно при минимальной затрате энергии. Правильное использование  внешних сил, которые возникают и воздействуют на лыжника при его движении по склону. Не надо быть зашоренным и не видеть ничего кроме трассы, омеги, протоколов и пьедестала ))) 

Про тот случай с пропажей моего номера перед стартом в Снежке  хорошо помню. Я подходил к Ольге Даргужец ( главный судья соревнований) она сказала что без номера меня на старт не выпустит. Если кто то думает что я испугался старта и таким образом решил слиться, ну пусть думает. Мне от этого ни холодно, ни жарко )))  

Майкл и еще. Не смотря на все наши тут перепалки я отношусь к тебе с уважением хотя бы за то, что ты много лет предан своему делу и как можешь развиваешься в нем и помогаешь другим. За это респект!!! Наши разногласия в видении и понимании техники не повод отказаться при случае катнуть вместе.  Если надумаешь приехать в следующем сезоне на Розу, то можешь остановиться у меня, существенно сэкономишь на жилье и питании.  Думаю бюджет недельной каталки в горах сможешь уложить в 20-25 тыр.  ( это вместе с  дорогой)

Сообщение отредактировал Temych: 02 May 2018 - 10:56

[Setter]

Темыч, хорошо написАл, душевно! Респект  и уважуха!

[ZTL]

И про "бабское пустословие" - Maykl как раз за других не прячется и катание и протоколы показывает, а ты что-то постоянно про других рассказываешь и их видео тут публикуешь. Такое, детсадовское, поведение слегка .... Типа "я сам не алле, но у меня есть старший брат".

 

добавлю. про толпы учеников рассказывает, и ни одного видео при этом... 

[Temych]

добавлю. про толпы учеников рассказывает, и ни одного видео при этом... 

Если тебя что то смущает, то можешь провести очень простой эксперимент - позвони в конце января в школу и попробуй записаться ко мне на занятие ))) Если бы ты позвонила в этом сезоне числа так 30-31 января, то тебе бы ответили что у меня ближайший свободный день..... 7 марта )))

А видео учеников здесь нет и не будет, как и не буду больше выкладывать здесь видео своих проездов ))) Зачем?

Сообщение отредактировал Temych: 02 May 2018 - 11:35

[Гойко Митич]

А видео учеников здесь нет и не будет, как и не буду больше выкладывать здесь видео своих проездов ))) Зачем?

Думаю выкладывать  видео учеников, если они не чемпионы мира -это бестактно. Всегда найдутся люди. критикующие этих учеников, нанося таким образом травмы ученикам, и заодно провоцируя претензии ученика к инструктору

[ZTL]

Темыч, мне эти расследования проводить нафик не надо. просто ты на Маукла наскакиваешь по разным поводам, а как только тебе говорят - докажи, сразу начинаешь моралфага включать. вот один из таких поводов  - это ученики. я хоть и поставила плюс к твоему комментарию про сваливание бедра, но все же считаю, что ты не должен по этическим соображениям комментить видео его учеников, пока видео своих не выложишь. ты как-то будь последовательнее, а то у тебя мораль только для других, и никогда для себя

[Temych]

Думаю выкладывать  видео учеников, если они не чемпионы мира -это бестактно. Всегда найдутся люди. критикующие этих учеников, нанося таким образом травмы ученикам, и заодно провоцируя претензии ученика к инструктору

Вот !!!  Степаныч, говорил здесь об этом неоднократно. Видео учеников снимается исключительно для разбора ошибок, но ни как для публичного просмотра. 

[ZTL]

Думаю выкладывать  видео учеников, если они не чемпионы мира -это бестактно. Всегда найдутся люди. критикующие этих учеников, нанося таким образом травмы ученикам, и заодно провоцируя претензии ученика к инструктору

 

 

Вот !!!  Степаныч, говорил здесь об этом неоднократно. В

 

 

это вы в Век повального селфи и соцсетей заявляете?! богогашенька! 

Сообщение отредактировал ZTL: 02 May 2018 - 11:58

[nick5t5]

А где грубая ошибка ? Вот я нашёл вашу статью

https://www.ski.ru/a...leniya-na-sklon

Вы же пишете точно такое же уравнение ( (5)  в статье) для az только обозначили вместо z нормальную ось x, а так всё абсолютно совпадает: Никакой ошибки здесь нет.

..................................................................................................

Я честно говоря ничего не понял ................................................................

Потом нашёл статью

https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/

..................................................................................

По-моему это даже ребёнку ясно, .....................................................

........................................................................................................................

Похоже что математика и лыжи - вещи несовместные.

Уважаемый Antry, я уже упоминал, что в физико-математических спорах аргумент типа "я ничего не понял"  аргументом не является.

Научная состоятельность статьи на которую Вы все время ссылаетесь опровергается очень просто.

И если бы Вы не ленились, а взяли бы лист бумаги и ручку и затратили бы 5 минут своего времени, то Вы бы сами эту несостоятельность доказали.

Задача, которую решают авторы статьи рассматривает также случаи движения лыжника по горизонтальной плоскости, а именно, случай когда угол α=0.

Тогда система уравнений 3,4,5

существенно упрощается и из уравнений 4,5, приняв допущения, сделанные авторами получаем

После нехитрых преобразований получим, что эта система имеет решения только для скоростей лыжника, определяемых следующими соотношениями

где R - каталожный радиус лыж на которых едет лыжник, g - ускорение свободного падения.

Для слаломок (R=13м) предельная скорость движения лыжника, согласно модели авторов - 11.25 м/с

Для случая α>0 критерий выглядит подобным же образом.

Именно этот результат и опубликовал еще 15 лет назад Каниовский, статью которого Вы читать не пожелали. Каниовский в этой статье также разъяснил физический смысл указанного результата.

 

Таким образом модель авторов предписывает лыжникам двигаться со скоростью не более указанной, что абсолютно противоречит тому, что мы наблюдаем в действительности. Это и опровергает какую-либо научную ценность данной статьи. 

То, что авторы решали свою систему именно для скорости 8м/с было следствием того, что компьютер не желал решать их уравнения для случая бОльших скоростей.

 

А грубая ошибка о которой я упоминал содержится в уравнении 4 авторов.

Сообщение отредактировал nick5t5: 02 May 2018 - 16:55

[Temych]

Темыч, мне эти расследования проводить нафик не надо. просто ты на Маукла наскакиваешь по разным поводам, а как только тебе говорят - докажи, сразу начинаешь моралфага включать. вот один из таких поводов - это ученики. я хоть и поставила плюс к твоему комментарию про сваливание бедра, но все же считаю, что ты не должен по этическим соображениям комментить видео его учеников, пока видео своих не выложишь. ты как-то будь последовательнее, а то у тебя мораль только для других, и никогда для себя

Тётя Таня, не ставьте меня в угол, я больше так не буду )))

Сообщение отредактировал Temych: 02 May 2018 - 13:13

[AntonA]

Почему в слаломной трассе  при выходе из поворота лыжник сгибает ноги, но ЦМ при этом удаляется от склона? И от чего зависит степень этого удаления?

Это, кстати, очень интересная тема и вопросов тут много

1. о чем говорит положение цм относительно склона?

2. относительно нормали к слону или относительно вертикали к планете земля?

3. а расстояние мерим до склона или до центра земли?

4. а может до опоры? Так тогда оно уменьшается.

5. поле силовое у нас не надо взять суммой их центробежной силы плюс силы тяжести? Может тогда на первый вопрос ответ будет другим?

[Гойко Митич]

Это, кстати, очень интересная тема и вопросов тут много

1. о чем говорит положение цм относительно склона?

 

У меня был один вопрос

 

 

Почему в слаломной трассе  при выходе из поворота лыжник сгибает ноги, но ЦМ при этом удаляется от склона? И от чего зависит степень этого удаления?

Но чтобы тебя успокоить отмечу, точно также при поворотах  ЦМ будет удаляться  и от горизонтальной поверхности т.е от центра Земли

[rtrekm]

Вот !!!  Степаныч, говорил здесь об этом неоднократно. Видео учеников снимается исключительно для разбора ошибок, но ни как для публичного просмотра. 

Соглашусь с тобой и с Вождем по этому вопросу.. А то тут понаскочут, критику начнут критиковать и советы советовать А уж видухи детей без согласия родителей - никак

Сообщение отредактировал rtrekm: 02 May 2018 - 13:52

[nick5t5]

Майкл, да успокойся ты ))) Понятно что в трассе ты проедешь круче меня, хотя бы по одной простой причине, что я не хожу трассу столько, сколько ходишь ее ты. Но меня это как то и не напрягает. Для мен трасса не показатель, а ты упорно пытаешься доказать что мягкое круче теплого ))) 

Для меня лично трасса это один из способов улучшения техники, и выявления ошибок не более того. Показатель омеги мне ни о чем не говорит. Уже неоднократно писАл что мне интересна эстетическая часть техники и нахождение оптимальных технических действий, которые позволяют кататься технично правильно при минимальной затрате энергии. Правильное использование  внешних сил, которые возникают и воздействуют на лыжника при его движении по склону. Не надо быть зашоренным и не видеть ничего кроме трассы, омеги, протоколов и пьедестала ))) 

Выделенное Ваше высказывание с уточнением кататься технично правильно при минимальной затрате энергии  - по любым склонам (черным, бугристым и проч.) можно только приветствовать.

Между тем это противоречит запросам клиентов, которым важно как можно быстрее сделать красивую фотку своего поворота с выносом ног как на КМ.

Бороться с этим трендом, который является следствием жизни в виртуальной реальности интернета, затруднительно. 

Например, проезд вот этого туриста по раздолбанному черному склону вызовет только поток критики "карверов"

А едет всего-то "какой - то" двукратный обладатель КМ, многократный чемпион мира, чемпион ОИ.

[ZTL]

Тётя Таня, не ставьте меня в угол, я больше так не буду )))

 

[selfit57]

Да ну, нет уж.)

Тем более что после 7 лет лекции уже не помогут катанию.