Сообщений в теме: 2507

[17-й]

Ну знаешь... даже и сказать нечего ((( что  - законы тяготения вдруг отЫмели (отменили) - может по твоему и Солнце вокруг Земли "летает"? ты че? обратись за помощью к другу,,,

так на него и на Землю действует сила, направленная к общему центру масс, а не от центра, т.е центростремительная сила. По определению.

Сообщение отредактировал 17-й: 23 October 2013 - 14:04

[mcureenab]

В нашем случае ЦБС есть, ее можно померять, а в случае Луны, вращающейся вокруг Земли, какая сила является центробежной. Опоры, ведь, нет 

 

Это все из-за принципа эквивалентности инертной и гравитационной массы.

Если вообразить тело лишенное гравитационной массы прикрепленное к Луне, оно, стремясь в силу инертности двигаться прямолинейно и равномерно будет давить на луну своей ЦБС, а Луна в свою очередь будет удерживать его на орбите, сообщать ЦС ускорение.

 

Если бы упругие силы были такими же дальнодействующими, как гравитация, мы бы вряд ли испытывали ЦБС, на поворотах. Мы бы просто двигались вместе с нашим средством передвижения.

[amazurov]

Ну браЦцы.. так далеко от Ньютона убежим... Если есть сила - будет ускорение при непротивлении другой силой.

Ходишь по Земле - обратная реакция опоры...

В повороте - возрастание реакции - компенцсация ЦБС - или улетишь... что неясного то.. есть всего то две силы - вектора рисовали уже... просто сложите их... учитывая что мы все же упираемся... перестали упираться - на Ж по склону по ЛПС. подскакивая на бугорках

[Alex_63]

В нашем случае ЦБС есть, ее можно померять, а в случае Луны, вращающейся вокруг Земли, какая сила является центробежной. Опоры, ведь, нет 

Опора это сила притяжения между землей и луной, аналог нитки при вращении, аналог склона в гл.

[mcureenab]

 

В повороте - возрастание реакции - компенцсация ЦБС - или улетишь... что неясного то.. есть всего то две силы - вектора рисовали уже... просто сложите их... учитывая что мы все же упираемся... перестали упираться - на Ж по склону по ЛПС. подскакивая на бугорках

 

Похоже, вы трактуете ЦБС, как мышечное напряжение ног лыжника и связанные с этим субъективные ощущения.

Да. Лыжник может расслабится, тогда автоматически уменьшится сила реакции опоры. Корпус лыжника станет двигаться более прямолинейно.

В принципе, нам не важно какими силами лыжник воздействует на окружающие предметы, поскольку движение этих предметов нам не интересно. Зато нам важно, как гравитация и склон воздействуют на лыжника.

[17-й]

Опора это сила притяжения между землей и луной, аналог нитки при вращении, аналог склона в гл.

Как это опора-это сила? Сила вызывается опорой . При вращении нити с грузиком ЦБС направлена наружу и может разорвать нить, а лыжник уплотняет снег.. А при гравитационном вращении наружу сил нет. 

Развлекаемся , заклонисты)))))

Сообщение отредактировал 17-й: 23 October 2013 - 15:13

[17-й]

 

В принципе, нам не важно какими силами лыжник воздействует на окружающие предметы, поскольку движение этих предметов нам не интересно. 

Движения ломов рядом на склоне нам очень интересны

Сообщение отредактировал 17-й: 23 October 2013 - 15:18

[amazurov]

Похоже, вы трактуете ЦБС, как мышечное напряжение ног лыжника и связанные с этим субъективные ощущения.

Да. Лыжник может расслабится, тогда автоматически уменьшится сила реакции опоры. Корпус лыжника станет двигаться более прямолинейно.

В принципе, нам не важно какими силами лыжник воздействует на окружающие предметы, поскольку движение этих предметов нам не интересно. Зато нам важно, как гравитация и склон воздействуют на лыжника.

Ну тут я опять в ступоре - есть такие гонщики по прямой -  DH. На склон воздействуют чуть меньше веса... остальное уходи в разгон.

Мы же пытаемся повернуть ... значит упираемся и черт возьми напряжением мышц. А как склон воздействует на нас - да никак - это мы на него воздействуем. и как у поэта - вращаем Землю..

 

ЗЫ

хотя гравитация - взаимодействие тел и даже просто падая мы тоже меняем движение Земли ... как-то так

Сообщение отредактировал amazurov: 23 October 2013 - 15:25

[Alex_63]

Как это опора-это сила? Сила вызывается опорой . При вращении нити с грузиком ЦБС направлена наружу и может разорвать нить, а лыжник уплотняет снег.. А при гравитационном вращении наружу сил нет. 

Развлекаемся , заклонисты)))))

Ну например есть такая фигня работает на магните подвешиваешь  и она весит как бы в воздухе дети в восторге с фонариком чем не нить.

[17-й]

 А как склон воздействует на нас - да никак - это мы на него воздействуем. и как у поэта - вращаем Землю..

 

ЗЫ

хотя гравитация - взаимодействие тел и даже просто падая мы тоже меняем движение Земли ... как-то так

ну, да, все это происходит вокруг общего ЦМ Земли и человека. но так как масса человека в 10в 23 раз меньше массы Земли, то смещение человека на метр от общего цМ приводит к смещению цМ Земли 10в минус 23, т.е меньще ангстрема)) и даже еще меньше))))

Сообщение отредактировал 17-й: 23 October 2013 - 15:42

[nick5t5]

ну, вот, я ждал-ждал, когда же MrAlexZ?ответит, Тебя попросил что ли ответить, сам не справился?)))это мало кто понимает

Ты, конечно, классную подколку придумал про момент силы тяжести в инерциальной системе.

Я что-то там написАл, но ГЛАВНОГО не сказал - векторное произведения скоростей начала отсчета для моментов и ЦМ лыжника = 0. Вид правила моментов сохраняется?))) - Сохраняется, но не СОВСЕМ.

А все молчат.

[17-й]

Ну например есть такая фигня работает на магните подвешиваешь  и она весит как бы в воздухе дети в восторге с фонариком чем не нить.

Давно хотел приобрести. Там гравитационные силы уравновешиваются  магнитными. Равновесие слабо устойчивое. А где там вращение на этой "нити"

[Alex_63]

Как это опора-это сила? Сила вызывается опорой . При вращении нити с грузиком ЦБС направлена наружу и может разорвать нить, а лыжник уплотняет снег.. А при гравитационном вращении наружу сил нет. 

Развлекаемся , заклонисты)))))

А вот еше если бы не было цб силы луна бы упала на землю.

[Alex_63]

Давно хотел приобрести. Там гравитационные силы уравновешиваются  магнитными. Равновесие слабо устойчивое. А где там вращение на этой "нити"

Причем тут вращение, это показывет как  нить (опору в вашем понимании) можно заменить силой притяжения 2 магнитов. В случае с землей сила гравитации и цб уравновешены если бы так не было луна бы либо улетела либо упала на землю. Кстати примерно так все спутники летают.

[mcureenab]

Ну тут я опять в ступоре - есть такие гонщики по прямой -  DH. На склон воздействуют чуть меньше веса... остальное уходи в разгон.

Мы же пытаемся повернуть ... значит упираемся и черт возьми напряжением мышц. А как склон воздействует на нас - да никак - это мы на него воздействуем. и как у поэта - вращаем Землю..

 

ЗЫ

хотя гравитация - взаимодействие тел и даже просто падая мы тоже меняем движение Земли ... как-то так

 

Действие равно противодействию! 3й закон Ньютона. Мы не можем воздействовать на склон не получая ответной реакции. С другой стороны мы можем рассматривать только силы действующие на лыжника и не рассматривать силы действующие на склон землю и т.д., поскольку их движение нас не интересует.

[mcureenab]

А вот еше если бы не было цб силы луна бы упала на землю.

 

Так Луна и падает на землю, но все время промахивается, потому что движется с 1й космической скоростью.

[mcureenab]

Причем тут вращение, это показывет как  нить (опору в вашем понимании) можно заменить силой притяжения 2 магнитов. В случае с землей сила гравитации и цб уравновешены если бы так не было луна бы либо улетела либо упала на землю. Кстати примерно так все спутники летают.

 Уравновешены не сила гравитации и некая цб сила, а гравитация и центростремительное ускорение луны. F=m*a = m* v²/R.

[Alex_63]

Вот мне кажется проще всего рассматривать лыжника как есть а лыжи как точку опоры причем только в поперечном напрвлении лыж и все встает на свои места. Все силы отсчитывать непосредственно от цм лыжника и точки опоры.  

Сообщение отредактировал Alex_63: 23 October 2013 - 15:50

[Alex_63]

 Уравновешены не сила гравитации и некая цб сила, а гравитация и центростремительное ускорение луны. F=m*a = m* v²/R.

Так цб сила и вызвана цс ускорением

Сообщение отредактировал Alex_63: 23 October 2013 - 15:54

[17-й]

Причем тут вращение, это показывет как  нить (опору в вашем понимании) можно заменить силой притяжения 2 магнитов. В случае с землей сила гравитации и цб уравновешены если бы так не было луна бы либо улетела либо упала на землю. Кстати примерно так все спутники летают.

В инерциальной системе центробежная сила должна действовать навстречу центростремительной  и быть приложенной к опоре. Получается, что для Луны-Земля опора. И наоборот. Земля притягивает Луну,. на Луну действует центростремительная сила со стороны Земли., Больше сил никаких на Луну не действует. Аналогично для Земли. действует только сила со стороны луны, к центру.

а где от от центра  на Землю?))))