Сообщений в теме: 2507

[17-й]

Почему лыжник не падает, хотя момент силы тяжести не уравновешен.в той же, инерциальной, системе  я пояснить могу.

"Правило моментов" вводится в некоторой системе координат для НЕПОДВИЖНОГО начала отсчета или оси.

Если начало отсчета - точка относительно которой вычисляются моменты сил - движется в некой системе координат, то вид уравнения "правила моментов" изменяется на величину, пропорциональную векторному произведению скорости начала отсчета в данной системе координат на скорость ЦМ (для системы материальных точек на которую действуют указанные силы) в той же системе координат.

Поэтому в инерциальной системе нужно учесть движение точки, относительно которой вычисляется момент силы тяжести и все будет в порядке.

Нужно отметить, что вид уравнения "правила моментов"  относительно ЦМ системы материальных точек не меняется при ЛЮБЫХ движениях этого самого ЦМ.

 

Далее.

Если "остановить" начало отсчета при вычислении момента силы тяжести, изменив систему координат, то "появится" гравитационное (эйнштейновское) поле - поле сил инерции, которое мы ОБЯЗАНЫ учитывать в новой системе координат ввиду его материальности.

Результаты в новой и старой системе координат будет совпадать. Как и обещал Эйнштейн.

ну, вот, я ждал-ждал, когда же MrAlexZ?ответит, Тебя попросил что ли ответить, сам не справился?)))это мало кто понимает

[mcureenab]

масса лыж 10 кг, ускорение  тоже 10, результирующая центростремительная сила должна быть 100Н, в тоже время на лыжи со стороны склона действует 1100Н. Можете туда динамометр поставить, чтоб проверить

 

Со склона 1100Н, в обратном направлении с лыжника 1000Н. Вот эта разница в 100Н и рулит.

[17-й]

Во время врезания и перенаправления вектора силы тяжести вбок 

накопление энергии в сжатых мышцах

просто расслабляешь мышцы и тебя эта накопленная энергия выкидывает само собой

нехорошо. Не уподобляйся .... Можешь, помоги

[17-й]

Со склона 1100Н, в обратном направлении с лыжника 1000Н. Вот эта разница в 100Н и рулит.

И что это за 1000Н? У нас, ведь. только сила тяжести и реакция опоры есть, как Вы говорили

Ах, да, еще трение. Может, это трение создает 1000Н?

Сообщение отредактировал 17-й: 23 October 2013 - 12:01

[nick5t5]

ну, вот, я ждал-ждал, когда же MrAlexZ?ответит, Тебя попросил что ли ответить, сам не справился?)))это мало кто понимает

Он занят. Заявку сочиняет.

[mcureenab]

И что это за 1000? У нас, ведь. только сила тяжести и реакция опоры есть

 

Лыжник ведь тоже по дуге движется. Реакция склона создает силу 1100Н приложенную к лыжам, 100Н уходит на ускорение 10кг лыж, остальная сила 1000Н от лыж приложена к лыжнику и уходит на ускорение его 100кг.

[17-й]

Лыжник ведь тоже по дуге движется. Реакция склона создает силу 1100Н приложенную к лыжам, 100Н уходит на ускорение 10кг лыж, остальная сила 1000Н от лыж приложена к лыжнику и уходит на ускорение его 100кг.

С лыжником все понятно. Что за сила действует со стороны лыжника на лыжи, чтоб в итоге стало 100Н? Сила тяжести, реакция опоры, или что-то третье? Ладно, сила тяжести не при чем. Мы ж рассматриваем горизонтальную проекцию. Реакция опоры с другой стороны. Остается трение. чо-то сомнительно, хотя,..

Сообщение отредактировал 17-й: 23 October 2013 - 12:14

[mcureenab]

С лыжником все понятно. Что за сила действует со стороны лыжника на лыжи, чтоб в итоге стало 100Н? Сила тяжести, реакция опоры, или что-то третье?

 

Для лыжника опорой являются лыжи. Причем опора движется ускоренно, не важно по какой причине.

 

Иногда лыжи можно считать связью между лыжником и склоном и рассматривать только силу упругости, возникающую в них. Но обычно связи рассматривают как "чистые" проводники силы, не имеющие массы. А тут 10кг как ни как. Простой моделью не отделаешься.

[mcureenab]

А. Эту силу как раз называют центробежной. Она равна по модулю и противоположна по направлению силе реакции опоры (лыж) на лыжника. И приложена к лыжам, тогда как реакция лыж, приложена к лыжнику. Возникает в результате взаимодействия лыжник аи лыж. 3й закон ньютона.

[17-й]

Для лыжника опорой являются лыжи. Причем опора движется ускоренно, не важно по какой причине.

 

Иногда лыжи можно считать связью между лыжником и склоном и рассматривать только силу упругости, возникающую в них. Но обычно связи рассматривают как "чистые" проводники силы, не имеющие массы. А тут 10кг как ни как. Простой моделью не отделаешься.

ну, да для лыжника лыжи опора. Но от силы 1000Н никуда не денешься, она действует на лыжи, ее можно динамометром померять.  С двух сторон лыж причем,на разных сторонах лыж динамометры покажут разные значения. А если силу можно измерить, значит она есть или как?Третий закон никто не отменял. 

[17-й]

А. Эту силу как раз называют центробежной. Она равна по модулю и противоположна по направлению силе реакции опоры (лыж) на лыжника. И приложена к лыжам, тогда как реакция лыж, приложена к лыжнику. Возникает в результате взаимодействия лыжник аи лыж. 3й закон ньютона.

А тут нам говорили, что в инерциальной системе не бывает центробежных сил и их ни с чем нельзя складывать.  В случае с лыжами получается, что центробежная сила, действующая,с одной стороны лыж складывается /вычитается с центростремительной, действующей с другой стороны лыж

Сообщение отредактировал 17-й: 23 October 2013 - 12:26

[mcureenab]

А тут нам говорили, что в инерциальной системе не бывает центробежных сил и их ни с чем нельзя складывать.  В случае с лыжами получается, что центробежная сила складывается с центростремительной

 

В инерциальной, да. Мы видим, что это всего лишь результат взаимодействия тела лыжника движущегося с ускорением и опоры (лыж). F=m*a.

 

В неинерциальной системе, связанной с лыжником, ускорение равно 0. А центробежная сила возникает из неоткуда. Тут тонкость в том, что для использования законов сформулированных для инерциальных систем отсчета в неинерциальной системе нужно ввести эффективные силы, в частности центробежную силу.

[17-й]

В инерциальной, да. Мы видим, что это всего лишь результат взаимодействия тела лыжника движущегося с ускорением и опоры (лыж). F=m*a.

 

В неинерциальной системе, связанной с лыжником, ускорение равно 0. А центробежная сила возникает из неоткуда. Тут тонкость в том, что для использования законов сформулированных для инерциальных систем отсчета в неинерциальной системе нужно ввести эффективные силы, в частности центробежную силу.

это все понятно, и природа понятна. Это был, просто ответ на тезис, что в инерциальных системах нет центробежной силы и она ни с чем складываться не может. Будем, считать, что ВЫ опровергли этот тезис)))

Да, "физики" жгут напалмом.

Гравитация это реальная сила которая не зависит от системы отсчета, а центробежная сила вещь чисто виртуальная и поэтому не во всех системах отсчета она есть. Например, в инерциальных системах ее нет и складываться она ни с чем не может.

Выб, кроме Пушкина, еще бы и учебник физики почитали.

[amazurov]

А тут нам говорили, что в инерциальной системе не бывает центробежных сил и их ни с чем нельзя складывать.  В случае с лыжами получается, что центробежная сила, действующая,с одной стороны лыж складывается /вычитается с центростремительной, действующей с другой стороны лыж

ЦБС есть - а центростремительное - это ускорение, ею порождаемое. Не вводи народ в заблуждение. А то как с ГЛ терминами получится - заклон типа есть, а термина нет ))) хотя я и против него

[mcureenab]

Если по научному говорить, сила не является инвариантом относительно преобразований координат.

В данном случае ошибочно так же и утверждение "Гравитация это реальная сила которая не зависит от системы отсчета,". Выбором системы координат мы можем исключить силу или напротив породить её.

Энергия не зависит от выбора системы координат. E=mc² в любых координатах.

[17-й]

ЦБС есть - а центростремительное - это ускорение, ею порождаемое. Не вводи народ в заблуждение. А то как с ГЛ терминами получится - заклон типа есть, а термина нет ))) хотя я и против него

В нашем случае ЦБС есть, ее можно померять, а в случае Луны, вращающейся вокруг Земли, какая сила является центробежной. Опоры, ведь, нет 

[zhuk]

Я сказал, что такое есть завал. Кто и что сказал, не знаю, про столбы тоже не знаю, мне непонятен сей термин и зачем он тоже непонятно. Лыжник явно не столб. Давайте без флуда.

Если  позволите пара вопросов: 1. Какая лыжа (внутренняя или внешняя) будет загружена при выполнении "заклона" и при завале. Выше я предлагал определиться с понятиями заклона, завала, ангуляции и т.п. По термину "заклон"  привели цитату из "Пьянта су" о параллельности плечей и бедер. Цитата абсолютно точна. Но мой вопрос о практических последствиях падения столбиком внутрь поворота. Если не ошибаясь, то уже не в книге, а в своем блоге ГГ касался этих последствий.

  2. Что Вы понимаете под "антиангуляцией", а заодно и "ангуляцией"?

   Извините, что вопросы не по научным аспектам резаного поворота, без ссылок на законы Ньютона и Энштейна. 

Сообщение отредактировал zhuk: 23 October 2013 - 14:08

[zhuk]

По сути завал это потеря динамического равновесия в повороте.Трактовки конечно могут быть разные но финал один

+100

[17-й]

Если по научному говорить, сила не является инвариантом относительно преобразований координат.

В данном случае ошибочно так же и утверждение "Гравитация это реальная сила которая не зависит от системы отсчета,". Выбором системы координат мы можем исключить силу или напротив породить её.

Энергия не зависит от выбора системы координат. E=mc² в любых координатах.

ну, мы тут рассматриваем практически инерциальную систему координат, связанную с пов-тью склона. Проверено Ньютоном. И в этой системе бывает, что в ней бывают ЦБС и они могут складываться и вычитаться в этой системе координат.с другими силами. А так, на спутнике  гравитацию можно исключить из рассмотрения. Придется в электрическом поле трассу ставить

[amazurov]

В нашем случае ЦБС есть, ее можно померять, а в случае Луны, вращающейся вокруг Земли, какая сила является центробежной. Опоры, ведь, нет 

Ну знаешь... даже и сказать нечего ((( что  - законы тяготения вдруг отЫмели (отменили) - может по твоему и Солнце вокруг Земли "летает"? ты че? обратись за помощью к другу,,,