Сообщений в теме: 608

[johan2]

Как говорил мой тренер, лучшая техника это первое место в протоколе Спор ни о чем.

[Stephanich]

Если бы молчали - так ведь нет... Сравнивают...
Одна трасса, одно время - малореально... Вся тема об этом - когда можно сравнивать, когда нет...

Эстетическое начало всегда прсутствует. лучше я буду ездить как АР,  и выигрывать на маленькой водокачке, чем как Харгин. и выигрывать на средней. Если у тебя цель -Чемпион мира-тогда любая техника годится..  Сравнивать лыжников , использущих разные систему движений бессмысленно. Как можно сравнить недокарвера с человеком, использующим только плуг, но идеально?

.Можно сравнивать системы. какая чаще позволяет побеждать и на каком уровне. 

[johnnie_swift]

Если бы молчали - так ведь нет... Сравнивают...
Одна трасса, одно время - малореально... Вся тема об этом - когда можно сравнивать, когда нет...

Так бы сразу и сказали... А то - критерии, безотрывное ведение..

 

Сравнивать можно только когда по одному склону туристы друг за другом проехали. Либо по одной и той же трассе - любители спорта и профи-спортсмены. Все.

 

И даже в этой ситуации, если о туристах говорить - один красиво и правильно проедет с проскальзыванием, второй - не менее красиво и правильно прорежет... 

В чью пользу будет вердикт? А фиг его знает. И то, и то - верно, раз конечная цель - управляемый спуск. Вот об этом Shamus Вам пытается сказать, судя по всему.

 

А у спортсменов - секундомер и только секундомер, там все однозначно.

 

johan2, +1

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 26 April 2013 - 11:58

[Stephanich]

А у спортсменов - секундомер и только секундомер, там все однозначно.

 

johan2, +1

 Все-таки, технику мы оцениваем визуально-есть-нет. На  местечковых соревнованиях часто победителем становится  человек с бОльшей агрессией и физ подготовкой. Например, на 20-ти сек трассе человек может за счет старта выиграть 2 сек до 3третьих ворот и проиграть 1 на остальной части. Кто техничнее едет?

Секундомер говорит, что надо на КР посылать первого, а тренер скажет-нет, второго.

У меня, например, был друг -соперник. Я его в Москве   долго не мог обогнать, только, когда ему надрело, а в горах всегда. Мне внешне всегда не нравилось, как он едет и я старался так не ездить, хоть и проигрывал .

Сообщение отредактировал Stephanich: 26 April 2013 - 12:27

[nick5t5]

Если бы молчали - так ведь нет... Сравнивают...
Одна трасса, одно время - малореально... Вся тема об этом - когда можно сравнивать, когда нет...

Вы сгущаете краски.

Я не заметил у подавляющего числа участников форума особого желания сравнивать технику по принципу нравится/нет.

Есть отдельные товарищи, которые эстетику стульчика/заклона/струнки ставят на первый план и стремятся навязать в любой дискуссии сравнивание по этому принципу.

Это достает, но в принципе, пережить можно.

Когда кто-то просит оценить его катание, то подобные разговоры возникают сами собой.

Лично меня интересуют чисто теоретические аспекты процесса резаного поворота.

Но любопытства ради я год назад предлагал любителям сравнивать небольшой проверочный тест, максимально свободный от оценок типа нравится/нет, в полностью сопоставимых условиях.

Возник срач на несколько сотен страниц, но сравниваться таким образом желающих не нашлось.

[merry_candy]

Да что вы все секундомер, да секундомер... Речь не о том, кто лучше, а вообще о возможности сравнивать. Т.е. вот лыжник А одно делает, а лыжник В другое - почему? Из-за разницы в технике или из-за разницы в условиях?

[johnnie_swift]

 Все-таки, технику мы оцениваем визуально-есть-нет. На  местечковых соревнованиях часто победителем становится  человек с бОльшей агрессией и физ подготовкой. Например, на 20-ти сек трассе человек может за счет старта выиграть 2 сек до 3третьих ворот и проиграть 1 на остальной части. Кто техничнее едет?

Принцип формирования результата на трассе похож на задачу оптимизации. Есть целевая функция - время, а у каждого верного или неверного действия (технического элемента) в трассе есть весовой коэффициент. Поэтому влияние каждого из них на итоговое время - разное.

Получается, что победитель смог определить и исполнить оптимальный в данном случае набор технических приемов, т.е. он сосредоточился на более важных вещах, только и всего. И не допустил ошибок в ключевых местах трассы.

 

ЗЫ. Если человек проигрывает 2 секунды на трех воротах.. Что-то здесь не так. И выиграть исключительно за счет старта 2 секунды - представляется малореальным. Привезти на финише 2 секунды, потому что активнее стартовал - еще куда ни шло. Но вообще "цена" старта все ж неоднозначна и зависит от трассы.

[Shamus]

Да что вы все секундомер, да секундомер... Речь не о том, кто лучше, а вообще о возможности сравнивать. Т.е. вот лыжник А одно делает, а лыжник В другое - почему? Из-за разницы в технике или из-за разницы в условиях?

Вот именно - почему? Пили вчера, вроде, одинаково, а едем сегодня по-разному, ПОЧЕМУ?!!

[Stephanich]

Принцип формирования результата на трассе похож на задачу оптимизации. Есть целевая функция - время, а у каждого верного или неверного действия (технического элемента) в трассе есть весовой коэффициент. Поэтому влияние каждого из них на итоговое время - разное.

Получается, что победитель смог определить и исполнить оптимальный в данном случае набор технических приемов, т.е. он сосредоточился на более важных вещах, только и всего. И не допустил ошибок в ключевых местах трассы.

 

ЗЫ. Если человек проигрывает 2 секунды на трех воротах.. Что-то здесь не так. И выиграть исключительно за счет старта 2 секунды - представляется малореальным. Привезти на финише 2 секунды, потому что активнее стартовал - еще куда ни шло. Но вообще "цена" старта все ж неоднозначна и зависит от трассы.

 по-моему, не на оптимизацию, а на экстремальное исполнение,"на все деньги". У каждого свои козыри. Ну, да,что-то не так, не умеет он стартовать, Зато поворачивать умеет и на 50-60 сек трассе выиграет 2 сек. Научится  стартовать, будет больше выигрывать. А , может. никогда не научится, ему это не надо, а едет, все равно, техничнее))))

Проиграть в первых 3-х воротах на расстоянии 35м 2 сек-нечего делать. Болт и на 3 обгонит)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 26 April 2013 - 12:54

[merry_candy]

Вот именно - почему? Пили вчера, вроде, одинаково, а едем сегодня по-разному, ПОЧЕМУ?!!

Ну вот, еще один важный критерий выявили  Может в закуске дело?

[Mzy]

Ну вот, еще один важный критерий выявили  Может в закуске дело?

и в соотношении выпитого к массе тела 

[johnnie_swift]

  Зато поворачивать умеет и на 50-60 сек трассе выиграет 2 сек. Научится  стартовать, будет больше выигрывать. А , может. никогда не научится, ему это не надо, а едет, все равно, техничнее))))

Вы очень экстремальные случаи рассматриваете.. 2 сек туда, 3 - сюда.. да и вообще.. Ну да ладно, дело Ваше.

 

Ну вот, еще один важный критерий выявили  Может в закуске дело?

Ну вот опять сползли на критерии... Ты уж определись, что нужно ))

Когда можно сравнивать - уже давно написано.

[DimaT]

Да что вы все секундомер, да секундомер... Речь не о том, кто лучше, а вообще о возможности сравнивать. Т.е. вот лыжник А одно делает, а лыжник В другое - почему? Из-за разницы в технике или из-за разницы в условиях?

+100500

[Shamus]

и в соотношении выпитого к массе тела 

И от устойчивости организма к определённого рода смесям.

И от того, во сколько пить закончили.

...

[Stephanich]

Вы очень экстремальные случаи рассматриваете.. 2 сек туда, 3 - сюда.. да и вообще.. Ну да ладно, дело Ваше.

Утрированно, конечно. Просто, секундомер, как окончательный критерий техники может быть применен только на кМ.

Не всегда тот, кто лучше на региональных соревнования или на водокачке, лучше на кМ или, просто, на соревнованиях более высокого ранга. Техника при этом остается той же.

как думаете, сколько  Горди выиграет у Амодта до третьих ворот в Шуколово, и сколько в сумме проигает в горах?

Сообщение отредактировал Stephanich: 26 April 2013 - 13:19

[Max70]

Да что вы все секундомер, да секундомер... Речь не о том, кто лучше, а вообще о возможности сравнивать. Т.е. вот лыжник А одно делает, а лыжник В другое - почему? Из-за разницы в технике или из-за разницы в условиях?

Из-за разницы в желаниях. Очень - очень часто. 

[johnnie_swift]

Утрированно, конечно. Прсто, секунодомер, как окончательный критерий техники может быть применен только на кМ.

Не всегда тот, кто лучше на региональных соревнования или на водокачке, лучше на кМ или, просто, на соревнованиях более высокого ранга. Техника при этом остается той же.

Секундомер - может и не окончательный, но единственный объективный критерий.

 

Из-за разницы в желаниях. Очень - очень часто. 

+1

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 26 April 2013 - 13:17

[SVMSKI]

Кто-то здесь уже говорил, что все зависит от цели, которую Вы преследуете.

Ну хотя бы:

1. Цель. Проехать 400 м. красиво как на рекламных картинках, ложась на склон и цепляясь задом о снег - Эффективно? Правильно? Да конечно!

2. Цель. Проехать за день 80 км. Это выбор минимума трудозатра при максимально возможной на конкретном участке скорости.  

- Эффективно? Правильно? Да конечно!

Целей может быть очень много. И как сравнивать?

Иначе - только секундомер на одной и той же трассе, но это уже будет что-то типа слалома  

[Veler]

 по-моему, не на оптимизацию, а на экстремальное исполнение,"на все деньги". У каждого свои козыри. Ну, да,что-то не так, не умеет он стартовать, Зато поворачивать умеет и на 50-60 сек трассе выиграет 2 сек. Научится  стартовать, будет больше выигрывать. А , может. никогда не научится, ему это не надо, а едет, все равно, техничнее))))

Проиграть в первых 3-х воротах на расстоянии 35м 2 сек-нечего делать. Болт и на 3 обгонит)))

 

 

 по-моему, не на оптимизацию, а на экстремальное исполнение,"на все деньги". У каждого свои козыри. Ну, да,что-то не так, не умеет он стартовать, Зато поворачивать умеет и на 50-60 сек трассе выиграет 2 сек. Научится  стартовать, будет больше выигрывать. А , может. никогда не научится, ему это не надо, а едет, все равно, техничнее))))

Проиграть в первых 3-х воротах на расстоянии 35м 2 сек-нечего делать. Болт и на 3 обгонит)))

 

  Тут трудно сказать умеет или нет, Если вы попробуете по прямой спуститься несколько раз на время, то увидите что результаты будут разные АЖ! в 1 сек. Выигрыш зависит от наименьшего  количества ошибок в том или ином месте.

[dudkind]

 Как говорится, Карфаген должен быть разрушен. Поэтому еще раз:техника-это совокупность движений в определенной последовательности.

На моих раскадровках выше проиллюстрированы несовместимые техники. Обе позволяют поворачивать. КЭПу и ЛЛ нравится приседать между дугами. как на видео кЭп, У меня это вызывает органическое отторжение. в тоже время на лыжах 27, 35. 55  я проеду в горах по трассе и не по трассе быстрее  и увереннее, чем они, именно в этом стиле.Но не по льду. Как Лигетти я не проеду. НЕ  всмысле времени, тут минимум 50% проигрыша обеспечено, а в смысле даже последовательности действий.

Технику двух людей можно сравнивать только в рамках одной системы. Озвученная система ГГ несовместима с техникой Лигетти.
дело не в том-скакать или не скакать, а  в том, с какого места отталкиваться. с ЛПС или между лПС

Степаныч, никто не приседает между поворотами, приседание (по твоим словам) и сгибание ног это разные вещи, ты рассматриваешь вертикальную работу, а ГГ ЛЛ и ... не рассматривают вертикальную работу как существенный элемент, под разгрузкой понимается именно сгибание ног а не присидание, ЦМ продвигается вперед, а уж вверх он идет или вниз, это обуславливается сгибанием или разгибанием ног и это не является основопологающим. вертикальная работа возможна когда ты стоишь над лыжей и имеешь опору, а этого в современной технике нет.