X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как «начинать с таза» в горных лыжах и о чем "это"? Или сказ о движении, которого «НЕТ В ПРИРОДЕ»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2195

#121 nick5t5

nick5t5
    • 3
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9083 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2025 - 14:28

Отправил сообщение.

 

У него есть целая статья на эту тему

 

https://bigpicturesk...dge-angles-blog

Спасибо! Видео падения - классное.

Но он не говорит о том движении, о котором моя статья.

 

 

Работаю над ощущением пуха

Возможно, теперь вы понимаете, что хотите попробовать поработать над этим движением вниз, чтобы увеличить угол наклона канта более чем на 50 градусов. Я предлагаю вам попробовать упражнение на суше, которое будет дальше. Наклон в сторону действительно довольно страшен, потому что вы удаляетесь от точки опоры. Вам нужно быть уверенным, что лыжи будут хорошо скользить (СОВЕТ: убедитесь, что канты недавно заточены!), а также быть готовым к тому, что вы можете несколько раз упасть.

За исключением катания на лыжах, намеренное падение не принесёт много пользы. Однако при катании на лыжах с большим углом наклона канта вам нужно довериться ощущению падения, чтобы продолжать наклонять лыжи и сгибать их. Чтобы лучше понять, как меняется движение при приближении к падению, попробуйте сделать следующее.

Представьте, что ваша лыжная палка стоит вертикально, а затем падает. В первой половине падения рукоятка палки (как и ваша голова) движется в основном вбок и немного вниз. Во второй половине падения рукоятка движется больше вниз, чем вбок. Вы совершаете движения, похожие на движения лыжной палки. В первой части наклона вы двигаетесь относительно медленно, а во второй половине движения внутри поворота — быстрее, так как гравитация легче притягивает вас к земле. Это похоже на свободное падение. Именно поэтому эта часть кажется самой приятной, но в то же время самой пугающей и сложной!

 

Тренируйтесь дома

Найдите мягкое покрытие или даже используйте низкий диван, чтобы потренироваться в наклонах в стороны, а затем вниз. Смотрите демонстрационное видео с описанием этих шагов.


  1. Встаньте в спортивную стойку.

  2. Представьте, что вы катаетесь на лыжах, а затем начните наклонять ноги и создавать воображаемые углы наклона для лыж.

  3. Обратите внимание, что в какой-то момент вам нужно позволить гравитации взять верх и просто опуститься на мягкий пол или диван.

  4. Повторите много раз, чтобы привыкнуть к тому, что вы отпускаете ситуацию, а гравитация тянет вас вниз.

  5. Продолжайте тренироваться и совершенствуйте свою стойку на лыжах. Старайтесь держать руки и верхнюю часть тела в правильном положении.

Вы можете выполнять это упражнение и на снегу, но постарайтесь найти действительно мягкий снег, чтобы не удариться при падении на бёдра. Я настоятельно рекомендую сначала выполнить упражнение на суше.

Я предлагал кроме простого падения под действием силы тяжести, что ранее уже предлагал делать Жубер, включить мышцы кора, чтобы ускорить это падение.

1758800842_3245_1.png


  • 0

#122 nick5t5

nick5t5
    • 3
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9083 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2025 - 14:44

Нашёл я свой чих-пых альпийский в прошлом веке

 

https://disk.yandex..../5sqwR2jjnrnj_w

Очень ленивый прав. Не помогает книжка Жубера.

У него получается лучше. Может сказалось чтение книжек ГГ?


  • 0

#123 nick5t5

nick5t5
    • 3
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9083 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2025 - 14:46

То, что вы все озабочены на "ЦПУ" горнолыжников а не на лыжах, выявляет ваши скрытые сексуальные комплексы.

ФРЕЙД

ЦУП там упоминали, а не ЦПУ.

Так что с Фрейдом здесь - не в тему.


  • 0

#124 Dulsiney

Dulsiney
    • 13
    • 9
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 13093 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2025 - 14:49

Очень ленивый прав. Не помогает книжка Жубера.

У него получается лучше. Может сказалось чтение книжек ГГ?

А чем тебе не понравилось? Гуршмана не читал. Вот ты знаешь - катаюсь 40 лет, получаю кайф, а всё остальное мне не интересно...


  • 0

#125 nick5t5

nick5t5
    • 3
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9083 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2025 - 14:55

А чем тебе не понравилось? Гуршмана не читал. Вот ты знаешь - катаюсь 40 лет, получаю кайф, а всё остальное мне не интересно...

Ты хорошо катаешься, уверенно. Мне понравилось. Продолжай в том же духе. Главное в глыжах - это отдых на свежем воздухе, умеренные физ нагрузки и....кайф. Лучше гор могут быть только горы.

Но это предел для самоучки. 


  • 0

#126 Dulsiney

Dulsiney
    • 13
    • 9
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 13093 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2025 - 15:00

 

Но это предел для самоучки. 

А мне и не нужны все тонкости горнолыжной техники... Победителем первенства водокачки быть не хочу


  • 0

#127 nick5t5

nick5t5
    • 3
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9083 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2025 - 15:03

А мне и не нужны все тонкости горнолыжной техники... Победителем первенства водокачки быть не хочу

Принято.


  • 0

#128 Dulsiney

Dulsiney
    • 13
    • 9
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 13093 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2025 - 15:07

Принято.

Спасибо...


  • 0

#129 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4100 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 28 September 2025 - 16:11

Цитата Ника: "Сила трения направлена против предполагаемого смещения, то есть она направлена в сторону дивана. По «теореме о движении центра масс системы материальных точек» (это второй закон Ньютона для «протяженных тел») зад человека (там примерно его, человека, центр масс) приобретает ускорение, направленное в сторону дивана. Стопы остаются на месте. Ноги начинают «закантовываться». Угловое ускорение и средняя скорость этой закантовки зависят от усилий человека." Конец цитаты. 

Ник, все спортсмены роняют свой зад вниз в поворот, Но все они это делают из НАКЛОНЕННОГО положения своего тела. Самый быстрый способ падения таза - это свободное падение, поэтому никакими мышцами спортсмены себе не помогают падать. Ты предлагаешь, как на твоём рисунке - с ускорением вдоль склона сгибать тело из вертикального (по нормали) положения. Если ты это сделаешь при прямом спуске, например на фис слаломных лыжах - то "вертолёт" тебе обеспечен. Потому как импульс, который ты создашь - сложит тебя пополам (как на твоём рисунке) и закантует лыжи , которые тут же резко уйдут в сторону от направления движения твоего цм. 

 

пыс. Постарайся быть вежливым, заранее спасибо. icon_smile.gif

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_20250928_160952.jpg

Сообщение отредактировал Папалыжник: 28 September 2025 - 16:31

  • 2

#130 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 18443 сообщений

Отправлено 28 September 2025 - 17:34

В этом нет никакой проблемы. Топовые лыжники просто ПАДАЮТ в очередной поворот "со всей дури". Думаешь Хиршер здесь что-то дозирует?
68d8e879a6408_11.gif
Да именно так им и нужно делать, иначе они НЕ достигнут нужной инклинации или закантовки в следующем повороте. Центробежная сила не позволит.
Движение тазом в этом случае обеспечивает раннее врезание лыж и раннее возникновение центробежной силы, которая "подхватывает" лыжника и останавливает "падение" при достижении нужного (очень большого) угла закантовки в СЛЕДУЮЩЕМ повороте. Но у этого "врезающего" движения тазом совсем другая динамика.

Не крутит Хишер жопой как на рисунке или как МС на демонстрации..


.. кмк
  • 1

#131 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 35680 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 September 2025 - 18:17

Ну не просто подтягивание ноги к груди, а именно привести таз к параллельному положению по отношению к склону. Получается, что внешнюю часть таза тянем к склону, а внутреннюю от него. Сложно, не для быстрых коротких поворотов, но в затяжной скоростной дуге - песня.

 

Угу

щас те за центр масс вверх зачешут)


  • 0

#132 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 35680 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 September 2025 - 18:24

Цитата Ника: "Сила трения направлена против предполагаемого смещения, то есть она направлена в сторону дивана. По «теореме о движении центра масс системы материальных точек» (это второй закон Ньютона для «протяженных тел») зад человека (там примерно его, человека, центр масс) приобретает ускорение, направленное в сторону дивана. Стопы остаются на месте. Ноги начинают «закантовываться». Угловое ускорение и средняя скорость этой закантовки зависят от усилий человека." Конец цитаты. 

Ник, все спортсмены роняют свой зад вниз в поворот, Но все они это делают из НАКЛОНЕННОГО положения своего тела. Самый быстрый способ падения таза - это свободное падение, поэтому никакими мышцами спортсмены себе не помогают падать. Ты предлагаешь, как на твоём рисунке - с ускорением вдоль склона сгибать тело из вертикального (по нормали) положения. Если ты это сделаешь при прямом спуске, например на фис слаломных лыжах - то "вертолёт" тебе обеспечен. Потому как импульс, который ты создашь - сложит тебя пополам (как на твоём рисунке) и закантует лыжи , которые тут же резко уйдут в сторону от направления движения твоего цм. 

 

пыс. Постарайся быть вежливым, заранее спасибо. icon_smile.gif

 

Бесполезно обьяснять

они раскладывают движение на уровне физики школы

если положить жопу на горизонтальной плоскости на диван и который стоит рядом, а не чуть дальше, то писта тушке, лыжи вперед уедут и досвидания. надо диван поставить пониже по склону) и вот там усаживаться, причем без контрвращения.


  • 0

#133 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 35680 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 September 2025 - 18:28

Красавчик!
68d908a787b85_.jpg

 

Очень хорошо виден подбор внутренней ноги

немного с внешней не ясно, с коленом


  • 0

#134 nick5t5

nick5t5
    • 3
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9083 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2025 - 18:34

Не крутит Хишер жопой как на рисунке или как МС на демонстрации..


.. кмк

Никто из них не крутит жопой. И я не писал, что жопой надо крутить.

Само сгибание тела углом (в проекции на фронтальную плоскость) из положения "спортивная стойка" приводит к ращению тела человека вокруг главной оси инерции. Здесь примерная главная ось инерции показана желтой линией. Таз в целом находится ЗА этой осью по отношению к нам. Верхняя часть торса и колени находятся ближе этой оси. Движение сгибания приводит к вращению массы тела вокруг этой оси. Если смотреть на Гелли сверху, то по часовой стрелке. Я постарался как-то показать направления движения частей тела Гелли. стрелочками.

68d952586ad92_28.jpg

По закону сохранения момента импульса, чтобы обеспечить такое ускоренное вращение должен наличествовать момент сил реакции пола, который действует в ту же сторону. То есть носки Гелли загружены больше чем пятки. На несильно закантованных лыжах получится "вкручивание" лыж в поворот.

Хиршер падает в дугу поворота с распрямленным телом, потом он "подает таз" - сгибается во фронтальной плоскости.

68d95545d8dda_.gif

Это дает дополнительное давление на носки лыж. Дополнительное к тому давлению, которое создает вращение тела Хиршера в поворот, которое он создал в конце предыдущего поворота. Я об этом главном вращении писал в статье "Ключ к технике резаного поворота."

Жопой никто не крутит.


  • 0

#135 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 4243 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 28 September 2025 - 18:36

 надо диван поставить пониже по склону) и вот там усаживаться, причем без контрвращения.

И получится, как DYNA говорил: колени вперёд и вбок. 


  • 2

#136 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 35680 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 28 September 2025 - 18:41

Никто из них не крутит жопой. И я не писал, что жопой надо крутитью

Само сгибание тела углом (в проекции на фронтальную плоскость) из положения "спортивная стойка" приводит к ращению тела человека вокруг главной оси инерции. Здесь примерная главная ось инерции показана желтой линией. Таз в целом находится ЗА этой осью по отношению к нам. Верхняя часть торса и колени находятся ближе этой оси. Движение сгибания приводит к вращению массы тела вокруг этой оси. Если смотреть на Гелли сверху, то по часовой стрелке. Я постарался как-то показать направления движения частей тела Гелли. стрелочками.

68d952586ad92_28.jpg

По закону сохранения момента импульса, чтобы обеспечить такое ускоренное вращение должен наличествовать момент сил реакции пола, который действует в ту же сторону. То есть носки Гелли загружены больше чем пятки. На несильно закантованных лыжах получится "вкручивание" лыж в поворот.

Хиршер падает в дугу поворота с распрямленным телом, потом он "подает таз" - сгибается во фронтальной плоскости.

68d95545d8dda_.gif

Это дает дополнительное давление на носки лыж. Дополнительное к тому давлению, которое создает вращение тела Хиршера в поворот, которое он создал в конце предыдущего поворота. Я об этом главном вращении писал в статье "Ключ к технике резаного поворота."

Жопой никто не крутит.

 

Але

Хиршер с колена в поворот валиться, смотрим внимательно, четенко видно, а без этого никак.


  • 0

#137 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 18443 сообщений

Отправлено 28 September 2025 - 19:29

Никто из них не крутит жопой. И я не писал, что жопой надо крутить.
Само сгибание тела углом (в проекции на фронтальную плоскость) из положения "спортивная стойка" приводит к ращению тела человека вокруг главной оси инерции. Здесь примерная главная ось инерции показана желтой линией. Таз в целом находится ЗА этой осью по отношению к нам. Верхняя часть торса и колени находятся ближе этой оси. Движение сгибания приводит к вращению массы тела вокруг этой оси. Если смотреть на Гелли сверху, то по часовой стрелке. Я постарался как-то показать направления движения частей тела Гелли. стрелочками.
68d952586ad92_28.jpg
По закону сохранения момента импульса, чтобы обеспечить такое ускоренное вращение должен наличествовать момент сил реакции пола, который действует в ту же сторону. То есть носки Гелли загружены больше чем пятки. На несильно закантованных лыжах получится "вкручивание" лыж в поворот.
Хиршер падает в дугу поворота с распрямленным телом, потом он "подает таз" - сгибается во фронтальной плоскости.
68d95545d8dda_.gif
Это дает дополнительное давление на носки лыж. Дополнительное к тому давлению, которое создает вращение тела Хиршера в поворот, которое он создал в конце предыдущего поворота. Я об этом главном вращении писал в статье "Ключ к технике резаного поворота."
Жопой никто не крутит.

Ок .. все сделаешь правильно - таз будет где нужно
  • 0

#138 nick5t5

nick5t5
    • 3
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 9083 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2025 - 20:00

Ок .. все сделаешь правильно - таз будет где нужно

Вообще-то это достаточно сложное движение. Нужна некоторая "гибкость". Недеревянность.

Даже вон МС отрабатывает. Попробуй эту упру. Хуже не будет.

68d5c6458a9da_1.gif

Есть его видео с объяснениями. Погугли. Виктор Полинковский это.

 

Демонстраторы ютубные красиво катают, но сами не понимают что именно они делают такого СУЩЕСТВЕННОГО, что у них ЛИЧНО получается хорошо ездить. 

Говорят делай это делай то, а у студента изменений в катании нет. Как был дуб-дубом буратиной так и остался.

вот на сайте этого Тома нашел. Инструктор на 25 м, чел на 13 м.

Инструктор и жопой подкручивает(как ты выразился) и ногами активно работает, но челу это не говорит, так как сам не понимает какие моменты существенные, а какие нет. 

Чел как был буратиной, так и остался. В середине видео это смотри. Примерно на 1.50. Инструктор поворотики легко вкручивает на 25 м. Палочками тук-тук. Любо-дорого смотреть. Челу надо с плуга начинать. Вообще чел не понимает зачем у него в руках палки. Зажатое дубовое буратино. Но инструктор ему это не говорит. МАЛАДЕЦ говорит. Прогресс у тебя.

Инструктор бабло получил, чела похвалил и все довольные разошлись.

Инструктор катает хорошо, только ничему научить чела не смог.

Тоже самое со всеми ютюбными гуру.

Как то попадалось видео студентов Марникса. Как были буратинами так и остались буратинами. И все, практически, дар... за конское бабло.


  • 0

#139 edgarsr

edgarsr
    • 40
    • 15
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 3376 сообщений
  • Город:Туманный Альбион

Отправлено 28 September 2025 - 20:50

вот на сайте этого Тома нашел. Инструктор на 25 м, чел на 13 м.

Инструктор и жопой подкручивает(как ты выразился) и ногами активно работает, но челу это не говорит, так как сам не понимает какие моменты существенные, а какие нет. 

Чел как был буратиной, так и остался. В середине видео это смотри. Примерно на 1.50. Инструктор поворотики легко вкручивает на 25 м. Палочками тук-тук. Любо-дорого смотреть. Челу надо с плуга начинать. Вообще чел не понимает зачем у него в руках палки. Зажатое дубовое буратино. Но инструктор ему это не говорит. МАЛАДЕЦ говорит. Прогресс у тебя.

Инструктор бабло получил, чела похвалил и все довольные разошлись.

Инструктор катает хорошо, только ничему научить чела не смог.

Тоже самое со всеми ютюбными гуру.

Как то попадалось видео студентов Марникса. Как были буратинами так и остались буратинами. И все, практически, дар... за конское бабло.

 

Ну если так подходить к делу, тогда да. А это ничего, что они над определенным аспектом техники работают?

Помне так ученик норм едет, старается.

 

А можно где-то ваши поворотики посмотреть и ваших учеников? просто, чтоб убедится, что мы в одной вселенной живем icon_smile.gif


  • 1

#140 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68662 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2025 - 21:19

А можно где-то ваши поворотики посмотреть и ваших учеников? просто, чтоб убедится, что мы в одной вселенной живем icon_smile.gif

Вот видео его ученика, т.е мое

https://vkvideo.ru/v...52563_456239024


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных