Сообщений в теме: 264

[potap_69]

В транзите лыжник ускоряется(величина скорости увеличивается), в повороте сильно тормозит(величина скорости уменьшается). 

 

Но 3 "умника" тебе плюсики поставили.

Ник, ты несправедлив. Вот же сам пишешь, что присутствует и ускорение, и торможение. Вадим это и написал, а люди отреагировали. Остальное - выдумки предсезонные.))

[Free3619]

У Степаныча уже мозоли на пальцах. Устал он бороться с мракобесием.
В транзите лыжник ускоряется(величина скорости увеличивается), в повороте сильно тормозит(величина скорости уменьшается). Сверху фигурки лыжника, чтобы было видно когда и что.
У него 14 фис в слаломе и в повороте он ТОРМОЗИТ. Но я верю что ты и ускоряешься и тормозишь и все это за 0.4 с дуги.

Так что больше ничего не придумывай и не говори глупости.
Все уже давно измерили и опубликовали.
Здесь это подробнее описано.
Но 3 "умника" тебе плюсики поставили.

Тормозят перед поворотом, а не в

[Гойко Митич]

Тормозят перед поворотом, а не в

 

Поворот, это движение на загруженных, закантованных лыжах. Как видно из схемы это примерно  интервал 30-80% траектории. И на этом участке, включая апекс, т.е точку максимальной закантовки,  соответствующую 58% поворотного цикла,  скорость лыжника уменьшается. Т.е тормозят в повороте

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 September 2025 - 20:24

[Гойко Митич]

Ник, ты несправедлив. Вот же сам пишешь, что присутствует и ускорение, и торможение. Вадим это и написал, а люди отреагировали. Остальное - выдумки предсезонные.))

Ник справедлив Потому что в статье идет речь об ускорении, которое добавляет за счет собственных усилий., ускоряется. Ускоряется - возвратный глагол, означающий воздействие субъекта на самое себя 

Лыжника ускоряет сила тяжести, а тормозит он сам

[Stern]

Поворот, это движение на загруженных, закантованных лыжах. Как видно из схемы это примерно  интервал 30-80% траектории. И на этом участке, включая апекс, т.е точку максимальной закантовки,  соответствующую 58% поворотного цикла,  скорость лыжника уменьшается. Т.е тормозят в повороте

Хм. Но, с начала поворота и до апекса (почти), судя по картинке, скорость растёт. И начинает падать после апекса

Сообщение отредактировал Stern: 25 September 2025 - 20:33

[Гойко Митич]

Все верно утверждается. В любых гонках ускорение начинается в апексе поворота.

Неверно. Техничные лыжники ускоряются в апексе на пологих склонах. НА крутых склонах, по крайней мере круче 15 градусов они тормозят в апексе.. А нетехничные ускоряются как Бог на душу положит\. а потом так же тормозят

[Гойко Митич]

Хм. Но, с начала поворота и до апекса, судя по картинке, скороть растёт...

Где скорость растет там движение по прямой  и лыжни незагружены.Это не поворот  Давление на лыжи , близкой к силе тяжести возникает примерно в зоне  30% поворотного цикла, Там же примерно и начинает возникать кривизна траектории, достигая максимума в апексе, в точке примерно 58% поворотного цикла

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 September 2025 - 20:42

[Stern]

Где скорость растет там движение по прямой  и лыжни незагружены.  Давление на лыжи , близкой к силе тяжести возникает примерно в зоне  30% поворотного цикла

Да ну, Митич, ерунду ты пишешь

4-5 положение, движение уже по дуге, загрузка уже в половину почти от макс.

А скорость всё ещё растёт

Сообщение отредактировал Stern: 25 September 2025 - 20:41

[Гойко Митич]

Да ну, Митич, ерунду ты пишешь

4-5 положение, движение уже по дуге, загрузка уже в половину почти от макс.

А скорость всё ещё растёт

Сравни степень роста скорости на незагруженных лыжах и в начале  загрузки. Основной рост , как раз  до 25% цикла

А основное падение скорости в зоне апекса

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 September 2025 - 21:18

[Antry]

Вертикальную траекторию имеет выпрыгнувший из зависшего вертолёта парашютист, и то не всегда. Вертикальная траектория это прямая и её радиус равен бесконечности. Если говорить о радиусе дуги, описываемой лыжником в полёте (не вертикальной траектории, а траектории в вертикальной плоскости) то он переменный. Какие нафиг 14 или 7 метров?

Блин. ну хватит уже физику к горным лыжам за уши притягивать, да ещё так неумело и с ошибками!

Это опечатка, конечно траектория в вертикальной плоскости. В предыдущем моём посте опечатка гораздо хуже, что "ускорение - это средняя скорость за малый промежуток времени".   Вроде перечитал и не заметил. Ускорение - это конечно изменение скорости за малый промежуток времени.

Средняя скорость за малый промежуток времени участвует в формуле ускорения при прямолинейном движении, а  на малом участке криволинейной траектории она используется для расчёта проекции ускорения вдоль траектории (касательной), т.е ускорения в гл смысле, изменение скорости по величине. 

На малом участке траектории движение считается равноускоренным (это приближение, что величина скорости меняется линейно на малом участке траектории). Проекция ускорения вдоль траектории (ускорение в гл смысле) равна а = (V2-V1) / t. Чтобы исключить время, используется средняя скорость на этом участке  t=  2S/ (V1+V2), отсюда получается школьная формула ускорения на малом участке траектории   a= (V2*V2-V1*V1) / (2S). 

 

Откуда получается радиус траектории полёта 10 метров - это очень просто. Если лыжник отрывается от 15 градусного склона при перекантовке (или почти не давит на склон), то в этот момент он (его цм) движется с ускорением 9,8, которое направлено вертикально вниз. Сопротивлением воздуха пренебрегаем, хотя как было правильно отмечено, в группировке транзит проходится быстрее, поскольку сопротивление воздуха меньше. Модель летящего камня под углом к горизонту. Он летит вдоль склона доли секунды под углом 15 градусов к горизонту. Вдоль траектории в эти доли секунды он ускоряется (скорость увеличивается) 9,8*sin(15)=2,5 м/с/с, поперёк траектории он ускоряется (скорость меняется по величине и поэтому траектория имеет радиус кривизны) 9,8*cos(15)=9,5 м/с/с.

Радиус кривизны его траектории при скорости 36 км/ч (10 м/с) будет равен r=10*10 / 9.5=10.5 м.

 

 to stern - посмотри внимательно на графики, там есть графики скорости и усилия на ноги. Вешка стоит на 60%, поворот на позициях 5-6-7-8, скорость падает, когда усилие максимально.

Сообщение отредактировал Antry: 25 September 2025 - 22:45

[Папалыжник]

Все ускорения и торможения в поворотах лыжник выполняет сам, исходя из задач, которые перед ним стоят ( если он в трассе) или своих желаний (если он в свободе). Для этого он использует силу тяжести, центробежную силу, свои технические навыки и свои физические возможности. Ниже можно посмотреть график изменения скорости двух вариантов прохождения двух сопряжённых поворотов. Красная линия = торможение, синяя - ускорение. Это всё измерено и является фактом, который глупо оспаривать.

Прикрепленные изображения

• 

[pavel_45]

Это опечатка, конечно траектория в вертикальной плоскости. 

Опечатка это случайность...

 

В предыдущем моём посте опечатка гораздо хуже, что "ускорение - это средняя скорость за малый промежуток времени".   Вроде перечитал и не заметил. У

Я заметил, но лень было докапываться, а что имел в виду и так понятно.

 

т.е ускорения в гл смысле, изменение скорости по величине. 

 

Нет никакого ускорения в горнолыжном смысле, есть ускорение. Развели никому не нужную теорию, хоть терминологию используйте общепринятую.

 

 

 

Откуда получается радиус траектории полёта 10 метров - это очень просто. Если лыжник отрывается от 15 градусного склона при перекантовке (или почти не давит на склон), то в этот момент он (его цм) движется с ускорением 9,8, которое направлено вертикально вниз. Сопротивлением воздуха пренебрегаем, хотя как было правильно отмечено, в группировке транзит проходится быстрее, поскольку сопротивление воздуха меньше. Модель летящего камня под углом к горизонту. Он летит вдоль склона доли секунды под углом 15 градусов к горизонту. Вдоль траектории в эти доли секунды он ускоряется (скорость увеличивается) 9,8*sin(15)=2,5 м/с/с, поперёк траектории он ускоряется (скорость меняется по величине и поэтому траектория имеет радиус кривизны) 9,8*cos(15)=9,5 м/с/с.

Радиус кривизны его траектории при скорости 36 км/ч (10 м/с) будет равен r=10*10 / 9.5=10.5 м.

 

Откуда взялся радиус 10 метров непонятно. Вернее понятно, высосан из пальца. В свободном полёте тело (сопротивлением воздуха пренебрегаем) летит по параболе, кривой с переменной кривизной. С учётом сопротивления воздуха полетит по другой кривой, но тоже с переменным радиусом. 

[Гойко Митич]

Нет никакого ускорения в горнолыжном смысле, есть ускорение. Развели никому не нужную теорию, хоть терминологию используйте общепринятую.

Если говорить о спортивной трассе, то для горнолыжника важно время прохождения  по заданной криволинейной траектории.  Поэтому для горнолыжника важно не просто ускорение, а тангенциальная составляющая ускорения. Поэтому когда говорят о скорости и об ее увеличении то подразумевают "ускорение в горнолыжном смысле," т.е тангенциальную составляющую.

Но тебе никто не запрещает умничать. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 September 2025 - 23:31

[Гойко Митич]

Все ускорения и торможения в поворотах лыжник выполняет сам, исходя из задач, которые перед ним стоят ( если он в трассе) или своих желаний (если он в свободе). Для этого он использует силу тяжести, центробежную силу, свои технические навыки и свои физические возможности. Ниже можно посмотреть график изменения скорости двух вариантов прохождения двух сопряжённых поворотов. Красная линия = торможение, синяя - ускорение. Это всё измерено и является фактом, который глупо оспаривать.

Ага,  лыжник для ускорения использует силу тяжести, но при этом  все ускорение выполняет сам, особенно  в безопорном состоянии.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 September 2025 - 23:54

[pavel_45]

Если говорить о спортивной трассе, то для горнолыжника важно время прохождения по заданной криволинейной траектории. Поэтому для горнолыжника важно не просто ускорение, а тангенциальная составляющая ускорения. Поэтому когда говорят о скорости и об ее увеличении то подразумевают "ускорение в горнолыжном смысле," т.е тангенциальную составляющую.
Но тебе никто не запрещает умничать.

Это не умничание, а попытка направить на путь истинный заблудших теоретиков горных лыж. Некоторые из них утверждают что нет смысла входить в поворот со скоростью больше некой проедельной, ибо всё равно придётся тормозить до этой волшебной предельной. Но если лыжеик хотя бы некоторые участки пройдёт со "сверхкритической" скоростью, сбрасывая до нужной там где надо разве время прохождения не уменьшится? Митич, сними горы которые тебе ник надел.

[Гойко Митич]

Это не умничание, а попытка направить на путь истинный заблудших теоретиков горных лыж. Некоторые из них утверждают что нет смысла входить в поворот со скоростью больше некой проедельной, ибо всё равно придётся тормозить до этой волшебной предельной. Но если лыжеик хотя бы некоторые участки пройдёт со "сверхкритической" скоростью, сбрасывая до нужной там где надо разве время прохождения не уменьшится? Митич, сними горы которые тебе ник надел.

Конечно. умничанье. Этак ты начнешь отрицать понятие "центростремительное ускорение",  настаивая, что есть только ускорение.

В тебе говорит чистый тиаретиг, не тренировавший трассу. регулярно или вообще никогда не ходивший трассу

В обсуждаемой статье написано же, что при превышении некоторой  скорости при входе в поворот, время прохождения трассы ухудшается.

Когда лыжник выходит из поворота со скорость. условных 14м/сек, то  за счет действия силы тяжести его скорость в транзите растет выше 14м/сек, а уже в ходе поворота лыжник ее снижает. Если он превысит эту скорость, то улетит условно ниже следующего флага и вынужден будет вообще остановиться.

Никакие  "горы" Ник мне не надел. Идея о пределе скорости в трассе и так очевидно и мною продвигалась давно.

Я даже предлагал неверующим проделать эксперимент похожий на проведенный в статье. - разогнаться  до большой скорости, условно 70 км/ч, и войти в слаломную трассу.

Ник грамотно обсчитал

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 September 2025 - 10:23

[Stern]

Когда лыжник выходит из поворота со скорость. условных 14м/сек, то  за счет действия силы тяжести его скорость в транзите растет выше 14м/сек, а уже в ходе поворота лыжник ее снижает. 

Вот, нифига я не понимаю ! У Ника на картинке (графике изменения скорости в фазах поворота) показано одно, а ты пишешь про точно наоборот... 
 

[Гойко Митич]

Вот, нифига я не понимаю ! У Ника на картинке (графике изменения скорости в фазах поворота) показано одно, а ты пишешь про точно наоборот... 
 

Вроде пишем про одно и то же

 

У Степаныча уже мозоли на пальцах. Устал он бороться с мракобесием.

В транзите лыжник ускоряется(величина скорости увеличивается), в повороте сильно тормозит(величина скорости уменьшается). Сверху фигурки лыжника, чтобы было видно когда и что.

У него 14 фис в слаломе и в повороте он ТОРМОЗИТ. Но я верю что ты и ускоряешься и тормозишь и все это за 0.4 с дуги.

 

В обсуждаемой статье акцент делается на установления факта  существования скоростного барьера для каждой трассы. а регулярная картина изображена на этом рисунке

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 September 2025 - 10:37

[pavel_45]

Конечно. умничанье. Этак ты начнешь отрицать понятие "центростремительное ускорение", настаивая, что есть только ускорение.
В тебе говорит чистый тиаретиг, не тренировавший трассу. регулярно или вообще никогда не ходивший трассу
В обсуждаемой статье написано же, что при превышении некоторой скорости при входе в поворот, время прохождения трассы ухудшается.
Когда лыжник выходит из поворота со скорость. условных 14м/сек, то за счет действия силы тяжести его скорость в транзите растет выше 14м/сек, а уже в ходе поворота лыжник ее снижает. Если он превысит эту скорость, то улетит условно ниже следующего флага и вынужден будет вообще остановиться.
Никакие "горы" Ник мне не надел. Идея о пределе скорости в трассе и так очевидно и мною продвигалась давно.
Я даже предлагал неверующим проделать эксперимент похожий на проведенный в статье. - разогнаться до большой скорости, условно 70 км/ч, и войти в слаломную трассу.
Ник грамотно обсчитал

Центростремительное ускорение устоявшийся термин, а "ускорение в горнолыжном смысле" какая-то чушь. Да, трассу не ходил и не собираюсь. Где ник рассчитал предельную скорость или хотя бы доказал её существование не вижу. Чтобы это сделать нужно учесть кучу факторов, а этого нет. Я не отрицаю существования предельной скорости, но сомневаюсь. Доказать не могу, и никто не сможет.

[Гойко Митич]

Где ник рассчитал предельную скорость или хотя бы доказал её существование не вижу. Чтобы это сделать нужно учесть кучу факторов, а этого нет. Я не отрицаю существования предельной скорости, но сомневаюсь. Доказать не могу, и никто не сможет.

В тексте есть ссылка, где Ник рассчитал. Там и про факторы. Скорость она и есть скорость независимо от факторов, светит солнце или туман.Оппонируй Нику по существу его расчетов

То, что не ходил трассу , видно. Поэтому твои комментарии выглядят детскими, хотя ты и пытаешься выглядеть убедительным. Лучше оставь это дело и вернись к селфиту.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 September 2025 - 11:20