Сообщений в теме: 227

[lalaki]

Из стекловолоконной пены. Экзотический материал. Под фиберглассом в лыжах обычно подразумевают слои композита, обхватывающие сердечник.

Стекловолоконная пена звучит как оксюморон) В гугле не нашел даже такого материала (fibreglass foam).
И по логике, пена же - изотропная, а в лыжах предпочтительнее анизотропные материалы, и как раз хитрые плетения из волокон позволяют нужные свойства задавать, но дороже, чем просто заполнить пеной

[OldGuy]

С Вашего позволения поумничаю как авиамоделист именно поумничаю: лыжа по своей конструкции это тот же лонжерон крыла так как на она воспринимает те же нагрузки изгиб и кручение-в итоге все сводиться к растяжению и сжатию. Так вот, если пена-это правильный перевод, то такой материал работает только на сжатие, т.е. может быть наполнителем между двумя "полками"-верхней и нижней силовой часть будь то титанал или стекло, угле волокно не дай бог с добавлением кевлара. И по моему мнению это делается с целью удешевления производства: загнал все в матрицу, задул пену и готова. Не надо заморачиваться с нестабильной древесиной. Но древесина лучше, так как она воспринимает и растяжение и сжатие. Сделать все из композита не позволяет вес.

Многие годы бюджетный сегмент лыж совершенно разными брендами делался с наполнителем из жесткого ППУ , причем не  задуванием пены, а сборкой сэндвича. При этом у Россиньоля получались великолепные спортивные модели. Задутая пеной мыльница появилась значительно позже. 

Ну и вспененный стеклокомпозит с нарезкой силовых неориентированных волокон может принципиально оличаться от гомогенной пены в плане распределения усилий. 

В таких нагружаемых конструкциях как виндсерфинг и тру-серфинг основой является болванка из пены, обклеенная композитом, в тру-серфинге ничтожной толщины (вне грузовой площадки проминается пальцами, необратимо). 

Я не моделист и не материаловед, описываю знакомое мне из практики

[OldGuy]

Стекловолоконная пена звучит как оксюморон) В гугле не нашел даже такого материала (fibreglass foam).
И по логике, пена же - изотропная, а в лыжах предпочтительнее анизотропные материалы, и как раз хитрые плетения из волокон позволяют нужные свойства задавать, но дороже, чем просто заполнить пеной

У нас какие-то разные Гуглы. Возможно, достаточно слово Fiberglass написать без ошибок

НУ и пена с наполнением обрезками волокна локально анизотропная, в большой массе изотропная. Это широко используется даже при изготовлениии высокопрочных бетонов. 

Сообщение отредактировал OldGuy: 27 September 2025 - 11:24

[Qarootoramma]

Вы катались на них? Что не понравилось? Я не поклонник Rossi, в личном владении в основном Нордики и Фишера, но эти пару моделей Rоssi (MT и LT) зашли на ура с первых же спусков. Единственное, что напрягает, что Rossi стал заявлять, что в целях сбережения природы в производстве лыж стал использовать материалы вторичной переработки, поэтому непонятно, как долго эти лыжи проживут при интенсивной эксплуатации.

Интересные лыжи. Для крупных мальчиков. Заходят. Почикал их характеристики в инете. То что Триал выставляет такие цены это дикая дичь и только подтверждает общий как социально-экономический так и горнолыжный кризис и спрос. По по-большому счету цена в 2 раза должна быть ниже. Надеюсь Триал к декабрю сделает 50%. Иначе это жесть. Проще у баеров на Авито заказать. Что же касается заявления Росси что они стали использовать в лыжах вторичное производство, то мне кажется это малозначительный фактор. Выше уже расписали про пенные технологии и физические свойства как работает лыжа. Мне кажется по физике лыжи практически все равно из чего она сделана если это производится из однотипных физических материалов. Какая разница какой переработанный материал в лыжи - она будет служить одинаково долго. Главное хичинский состав. Вторичная переработка разная бывает. Если разделяют пластик или еще что-то на разные фракции и потом формируют из переработанного материала разные конструкции то это одно. Если же все вместе перерабатывают и в одну кучу потом делают какойто новый материал (например пену), то это другое. Я пока на своем уровне не очень хорошо понимаю как перерабатываются материалы для лыже строения. Но в целом и в общем все таки представляется что срок эксплуатации лыжи зависит скорее от нагрузки которые ты на нее даешь и от пользователя чем от времени. Думаю в долгосрок (или по крайней мере надеюсь) все эти переработанные материал никак не сказываются на долгоживуяести лыжи. Иначе тогда все лыжи теперь будут с ограниченным сроком эксплуатации так как все производители практически одновременно стали делать лыжи из-за переработанного сырья. И Атомик Саламон Хэд и другие в том числе. Поэтому пока не понятно как это скажется. Но если это реально проблема то теперь лыжи будут жить не долго. Я надеюсь что нет так как древесина как ключевой элемент конструкции остается.

[lalaki]

У нас какие-то разные Гуглы. Возможно, достаточно слово Fiberglass написать без ошибок

Без ошибок- это вы сами себя умыли, но гугл и вас поправил)

Ну вот, в поисковой выдаче нет такого материала, но есть обсуждения сочетания разных материалов - стекловолокна и пены - в некоторых сценариях.

Про изотропность - есть ощущение, что в масштабе лыж для человека, не для Родины-Матери нужна локальная с большой точностью.

Сообщение отредактировал lalaki: 27 September 2025 - 11:27

[Qarootoramma]

С Вашего позволения поумничаю как авиамоделист именно поумничаю: лыжа по своей конструкции это тот же лонжерон крыла так как на она воспринимает те же нагрузки изгиб и кручение-в итоге все сводиться к растяжению и сжатию. Так вот, если пена-это правильный перевод, то такой материал работает только на сжатие, т.е. может быть наполнителем между двумя "полками"-верхней и нижней силовой часть будь то титанал или стекло, угле волокно не дай бог с добавлением кевлара. И по моему мнению это делается с целью удешевления производства: загнал все в матрицу, задул пену и готова. Не надо заморачиваться с нестабильной древесиной. Но древесина лучше, так как она воспринимает и растяжение и сжатие. Сделать все из композита не позволяет вес.

А можно с Вами подискутировать на эту тему? Просто интересно. Интересует во первых какие виды пены существуют и синтетических наполнителей. А во вторых интересно насчет композитов. Они ведь тоже подвергаются разным нагрузкам и ударные нагрузки держат хуже древесины, но зато легче как я понимаю. Почему нельзя сделать полностью композитные лыжи с коротким сроком экслуатации?

[alex-ustas70]

А можно с Вами подискутировать на эту тему? Просто интересно. Интересует во первых какие виды пены существуют и синтетических наполнителей. А во вторых интересно насчет композитов. Они ведь тоже подвергаются разным нагрузкам и ударные нагрузки держат хуже древесины, но зато легче как я понимаю. Почему нельзя сделать полностью композитные лыжи с коротким сроком экслуатации?

НЕТ.

[Mr.XX]

И отсутствие, как я понял, в дорогих моделях синтетического наполнителя подтверждает мои предположения.

Неправда ваша

В данном случае синтетический сердечник стоит на цеховой слаломке, ценой в чугунный мост

[Снегодрайвер]

Композиты тоже разные бывают. Например, Династары без титанала с базальтовым волокном при талии 80 прекрасно держат кант на скорости. Торсионка у них отличная.

[Mr.XX]

Композиты тоже разные бывают. Например, Династары без титанала с базальтовым волокном при талии 80 прекрасно держат кант на скорости. Торсионка у них отличная.

Ну уже много раз говорили, что титанал, это не про жесткость и не про торсионку даже.

А больше про эластичность и виброгашение

[ToDD]

Пена без волокон это чисто заполнитель который только на сдвиг работает. Fiberglass пены не бывает - там из названия волокна.
В fiberglass волокна из стекла, а связующее может быть разным. Так же как углепластик-волокна углерод, а связующее эпоксидка обычна.
В середине лыжи могут пены напихать-в дешевых лыжах полиуретан. В легких композитных самолётах плотные сорта пенопласта медду панелями из углепластика.

[OldGuy]

Пена без волокон это чисто заполнитель который только на сдвиг работает. Fiberglass пены не бывает - там из названия волокна.
В fiberglass волокна из стекла, а связующее может быть разным. Так же как углепластик-волокна углерод, а связующее эпоксидка обычна.
В середине лыжи могут пены напихать-в дешевых лыжах полиуретан. В легких композитных самолётах плотные сорта пенопласта медду панелями из углепластика.

Кто мешает намешать эпоксидную/полиэфирную смолу с мелко резаным стекло/карбон/кевлар/борон/базальт.... волокном и вспенить каким-либо газом? Прочность на разрыв во всех направлениях повышается в разы, если не на порядки. В не вспененных материалах это  применяется давно и в полный рост. 

Летом буду работать с эпоксидкой, проведу эксперимент, за неимением сатурирующего оборудования пузыри заменю готовой мелко крошеной пеной, даже без механических свойств (ППЭ).

Один аналоговнетный композит с высокими механическими и технологическими свойствами я случайно уже изобретал, лет 45 назад. Не патентовал, но не раз успешно использовал. 

[OldGuy]

Пена без волокон это чисто заполнитель который только на сдвиг работает. Fiberglass пены не бывает - там из названия волокна.
В fiberglass волокна из стекла, а связующее может быть разным. Так же как углепластик-волокна углерод, а связующее эпоксидка обычна.
В середине лыжи могут пены напихать-в дешевых лыжах полиуретан. В легких композитных самолётах плотные сорта пенопласта медду панелями из углепластика.

Пенопласт - не материал, а обобщенное понятие группы совершенно разных материалов с разными свойствами, ППУ (жесткий и мягкий), пенополистирол, пенополиэтилен и т.п.

Сообщение отредактировал OldGuy: 27 September 2025 - 12:47

[ToDD]

Пенопласт - не материал, а обобщенное понятие группы совершенно разных материалов с разными свойствами, ППУ (жесткий и мягкий), пенополистирол, пенополиэилен и т.п.

Полистирол обычно

[Имхолайнен]

Кто мешает намешать эпоксидную/полиэфирную смолу с мелко резаным стекло/карбон/кевлар/борон/базальт.... волокном и вспенить каким-либо газом? Прочность на разрыв во всех направлениях повышается в разы, если не на порядки. В не вспененных материалах это  применяется давно и в полный рост. 

Летом буду работать с эпоксидкой, проведу эксперимент, за неимением сатурирующего оборудования пузыри заменю готовой мелко крошеной пеной, даже без механических свойств (ППЭ).

Один аналоговнетный композит с высокими механическими и технологическими свойствами я случайно уже изобретал, лет 45 назад. Не патентовал, но не раз успешно использовал. 

В теории мелко крошную пену можно заменить полыми стеклянными микросферами. Если есть такая нужда, конечно... Мы на производстве прибегаем к такому, но цели несколько иные...

[OldGuy]

Полистирол обычно

Я от авиации далек. Подобный констструктив давно применялся в любительском малом судостроении. Эксперименты с полистиролом оказывались крайне неудачными - он гидрофилен. 

[OldGuy]

В теории мелко крошную пену можно заменить полыми стеклянными микросферами. Если есть такая нужда, конечно... Мы на производстве прибегаем к такому, но цели несколько иные...

Нету у меня производства с микросферами, а натереть на кулинарной терке кусок ППЭ труда не составляет. 

 

Кстати, вспомнил, где применялся такой материал - в начинке лайнеров ботинок Caber Competition, в смеси с термогелем, самоформующимся от тепла ноги. Результат - очень теплые ботинки, в которых ноги как в застывшем пластилине, абсолютно неподвижны без локальных точек давления. Только с очень коротким, несколько лет, жизненным циклом. 

Сообщение отредактировал OldGuy: 27 September 2025 - 12:57

[Имхолайнен]

Нету у меня производства с микросферами, а натереть на кулинарной терке кусок ППЭ труда не составляет. 

Опять же не уверен, что тертый ППЭ получится полноценно перемешать в домашних условиях. Стеклосферы есть на Озоне.
Да, есть готовые синтактные пены как раз под композиты, но с ними нужно уметь работать.

Сообщение отредактировал Имхолайнен: 27 September 2025 - 12:59

[OldGuy]

Опять же не уверен, что тертый ППЭ получится полноценно перемешать в домашних условиях. Стеклосферы есть на Озоне.
Да, есть готовые синтактные пены как раз под композиты, но с ними нужно уметь работать.

УжЕ придумал способ перемешивания смолы с наполнителем значительно меньшего удельного веса в домашних условиях. Немного снизит прочность самой смолы, что не критично при наполнении волокнами.

[Игорь163]

По замерзшему вельвету тестил, ни одного срыва канта не было. В прошлую зиму в конце февраля температура днём в Гудаури была от -17 до - 22, нетипичные холода стояли для этого курорта.

Спасибо