Сообщений в теме: 134

[samovar]

Почему все уткнулось только в ангуляцию. Ведь предложено обсуждать всю терминологию. А вообще твердый перечень терминов с пояснениями, например как словарь Даля, существует или нет? А можно новый термин выдвинуть – «баттерфляй»?
Пример: В ветке AlMich-а https://forum.ski.ru...showtopic=14297 скачайте ролик
http://www.ujut.com/ap/bm111.avi и просмотрите его с 65 по 110 фрейм (можно разложить в ACDSee, проще всего). Увидите, типичный «баттерфляй» (с заныриванием под вешку), причем именно как элемент техники, позволяющий создать дополнительное давление на носок внешней лыжи при входе и ведении дуги в повороте и придающий дополнительное ускорение при выходе.

Так этот "батерфляй" и преследует цель создать именно дополнительную ангуляцию в бедрах - и тем самым еще больше закантовать лыжи в заключительной стадии поворота. Где наибольшая нагрузка.

Вообще конечно многие имеют свое сложившееся мнение о технике, и переубедить тяжело.

Те же самые фазы поворота и силы действующие на лыжу они очень важны. Так вот центробежная сила и сила тяжести во второй части поворота начинают действовать в одном направлении-вот и максимальная нагрузка. Поэтому большую часть поворота и зарезают до линии ската,где центробежная сила "разгружает" силу тяжести.
А загрузка лыжи в повороте гиганта все три вида ангуляции имеет-заклон-до линни ската, слом в бедре на линии ската, ангуляция в колене+в бедрах на выходе.
В слаломе тоже, просто там не всегда спортсмен успевает между поворотами распрямиться, так что заклон в чистом виде не всегда применяется.

Сообщение отредактировал samovar: 04 March 2008 - 13:27

[Evgeny]

"Ангуляция - это общее название движений и их комбинаций, приводящих к созданию углового положения в определенных суставах лыжника. Угловые положения производят два основных эфеекта: корректируют критический угол закантовки лыж и контролируют взаиморасположение голени лыжника и линии действия приложенной к канту силы, заставляя лыжу действовать подобно коньку(рис...). Ангуляция бывает двух основных видов: ангуляция коленей и ангуляция бедер. .... "

1) "Общее название движений и их комбинаций" - предполагает, что ангуляция это не положение, а процесс. Что в общем-то совершенно верно. Но это означает, что не может быть ангуляции коленей и бедер. Может быть ангуляция коленями и бедрами, т.е. теми частями тела, которые участвуют в формировании этих движений и их комбинаций. В нашем случае основную роль, в первом случае играют колени, во-втором бедра.
2) "к созданию углового положения в определенных суставах лыжника". Но как выясняется, углового положения, по крайней мере, в боковом направлении в коленном суставе быть не может.
3) С эффектами тоже не все понятно. Если с корректировкой критического (???) угла еще как-то понятно, то с контролем "взаиморасположения голени лыжника и линии действия приложенной к канту силы" - не очень.
Так что сказать, что определение ЛМ снимает все вопросы вряд-ли возможно.

Сообщение отредактировал Evgeny: 05 March 2008 - 00:03

[AlMich]

Ты книжку читал вообще? Там это все объясняется и уточняется на протяжении нескольких глав. Аналогично и с заклоном Грега - несколько статей, глава в книге. Вы же, здесь, пытаетесь найти некое определение термина в виде одного или пары предложений - это не возможно.

[Evgeny]

Определение, которое объясняется и уточняется на протяжении нескольких глав ?????
Книжку, нет, не читал, но постоянно держу под подушкой, так, говорят лучше усваивается.

[AlMich]

...Книжку, нет, не читал, но постоянно держу под подушкой, так, говорят лучше усваивается.

Похоже - ошибаются

[Walerievlev]

Так этот "батерфляй" и преследует цель создать именно дополнительную ангуляцию в бедрах - и тем самым еще больше закантовать лыжи в заключительной стадии поворота. Где наибольшая нагрузка.

Вот и я о том же, что необходимо создать большее давление на кант лыжы, но только за счет заклона и сопутствующего ему технического приема "баттерфляй". Та как если внимательно просмотрите всю раскадровку, то явно выраженной и даже слегка заметной ангуляции в поперечной плоскости нет ни в колне, нив бедре, ни даже в шейном отделе позвоночника. А проехать, в принципе, можно и без маховых движений бабочки. Потому то и можно выделить эти двидения в отдельный технический прием и обучать ему спортсменов.

[Evgeny]

Вы полагаете, что движения руками позволяют создавать дополнительную ангуляцию в бедрах ?
Ангуляция, в разных фазах присутствует в обоих видах.
Участок синий-красный пройден далеко не лучшим образом. Думаю, что лыжник проиграл лидерам на этом участке метра полтора.

[samovar]

Не то чтобы движения руками создают ангуляцию корпуса, но с них это движение начинается, батерфляй если угодно Валери, "подныривание" под флаг.


Первые кадры-заклон, у флага слом в бедрах, на выходе (предпоследний кадр)-ангуляция колена добавляется.

Сообщение отредактировал samovar: 05 March 2008 - 10:57

[Рoман]

Определение, которое объясняется и уточняется на протяжении нескольких глав ?????

+1!
Очень точно характеризует качество самого определения...

[AlMich]

Давай предскажу - вы здесь напишете гораздо больше, чем несколько глав, а закончится все, как обычно - тихим пуком

[samovar]

ПААААпрашу не опошлять творческий процесс!!!!

Михалыча судя по всему больше устраивает цитирование ПЕРВОИСТОЧНИКА

Сообщение отредактировал samovar: 06 March 2008 - 10:01

[Руприхт]

/

Сообщение отредактировал Руприхт: 21 June 2008 - 02:00

[walentin]

Давай предскажу - вы здесь напишете гораздо больше, чем несколько глав, а закончится все, как обычно - тихим пуком

Все, энтузиазм иссяк

[samovar]

А вот, пожалста термин:
"лыжа зарезалась" (или лыжи стреляют):
на выходе из поворота не успел разгрузить-раскантовать внутреннюю лыжу и перецентроваться, и задник продолжает резать дугу уже поперек движения-вверх, а корпус идет вниз.
Посетить мою домашнюю страницу

Сообщение отредактировал samovar: 17 March 2008 - 11:39

[samovar]

Ищщо термин:
"Ноги иксуют":
Наружная лыжа закантованована с ангуляцией в колене, внутренняя недогружена и не режет, а идет плоско
(тяжелое наследие классики)