Сообщений в теме: 172

[Густь]

Неформат сказал(а) 21 Фев 2016 - 09:06:

Эта " нормальная система"- спешно отгораживается друг от друга заборами и шлагбаумами.
Хорошо, что это к России не относится.

Слабее твоих познаний в экономике только твои способности понимать написанное.

[Gosha]

Медовая Алисон сказал(а) 21 Фев 2016 - 08:15:

Полностью согласна с george! Одних только склонов и подъемников недостаточно. Должно быть очень много всего помимо этого - и на самые разные требования. И жилья, и едален, и магазинов, и развлечений. Никакая горнолыжка без доп.услуг не выживет - ни та, куда на 1 день едут, ни тем более та, куда едут надолго. И дело даже не в недополучении прибыли (хотя вроде очевидно, что деньги, которые платятся за ски-пас, это очень небольшая часть затрат при многодневной поездке - жилье-еда даже при мега-экономии перевешивают в разы). Но важнее то, что при отсутствии всяких доп.услуг курорт мгновенно потеряет кучу клиентов - кто-то привык к комфорту, кто-то едет с семьей, кто-то катается только полдня... Да даже и катающийся от начала до конца уходит с горы в 16-30 - и явно захочет как минимум поесть где-то )))

В России пофиг, не нравиться не проезжей.

[Медовая Алисон]

 

Густь сказал(а) 21 Фев 2016 - 09:00:

Это в нормальной открытой системе. К Россияндии не относится

 

 

Gosha сказал(а) 21 Фев 2016 - 10:28:

В России пофиг, не нравиться не проезжей.

Да ну? И именно поэтому на КП полно и жилья на любой вкус и кошелек, и едален от столовок до приличных ресторанов, и аквапарки, и детские площадки, и магазины...

Это именно потому что Россияндия и чтоб не приезжали? 

[nik37]

Медовая Алисон сказал(а) 21 Фев 2016 - 10:51:

Да ну? И именно поэтому на КП полно и жилья на любой вкус и кошелек, и едален от столовок до приличных ресторанов, и аквапарки, и детские площадки, и магазины...
Это именно потому что Россияндия и чтоб не приезжали?

Не согласен с утверждением про жилье. Нет жилья "на любой вкус и кошелек".
1) есть "брендовое" жилье (сетевые гостиницы) с конским ценником
2) есть пара гостиниц на Газпроме (поляна 1389 и еще одна) с ценником от 15 тыс за ночь
3) и все остальные типы жилья с типовым ценником 4500 за ночь
Местные пока не особенно напрягаются, чтоб держать планку сервиса на приемлемом уровне. Хотя бы близком к австрийскому. А зачем?- народ едет..
Если , как вы пишите, изъездили всю Италию и если только вы во всех своих "итальянских" поездках не ночевали в хостелах с общей ванной комнатой на этаже ,- то вы тогда понимаете о чем я

[nik37]

И где там детские площадки, пардоньте? Возле гостиницы Тюлип на РХ?

[Густь]

Медовая Алисон сказал(а) 21 Фев 2016 - 10:51:

 

 

 

 

Да ну? И именно поэтому на КП полно и жилья на любой вкус и кошелек, и едален от столовок до приличных ресторанов, и аквапарки, и детские площадки, и магазины...

Это именно потому что Россияндия и чтоб не приезжали? 

 

Ну да. Причем здесь вообще жилье? Жилье- это частники, которые хотят кушать/выжить. Магазины туда ж. Закрытость же системы проста -после "вставания с колен" у КП нет прямых конкурентов. Поэтому нет никакого "без этого не приедут", потому что спрос превышает предложение( запрет на выезд, курсы валют, стабильность доходов,в конце концов).А есть то, что сказали -

 

Gosha сказал(а) 21 Фев 2016 - 10:28:

В России пофиг, не нравиться не проезжей.

плюс бизнес по-русски- "нет будущего, есть только здесь и сейчас".

[ping]

Кто сказал что КП это курорт?  КП - это три великолепных горнолыжных центра! 

[Густь]

ping сказал(а) 21 Фев 2016 - 15:59:

Кто сказал что КП это курорт?  КП - это три великолепных горнолыжных центра! 

Да что там великолепных- просто лучших в мире

[george]

Прошу прощения, но по поводу цен вы написали ерунду.
Почему:
1 Ценник в "сетевых" гостиницах - от 40 тысяч на 2 человека на неделю. То есть порядка 3000 с носа в сутки.
2 Ценник в "остальных типах жилья" стартует с 500 рублей НА НОС за ночь в хостелах и с 1500 рублей за НОС в 2-х местном номере со всеми удобствами в сутки (10500 рублей за неделю).

[Медовая Алисон]

nik37 сказал(а) 21 Фев 2016 - 15:16:

Не согласен с утверждением про жилье. Нет жилья "на любой вкус и кошелек".
1) есть "брендовое" жилье (сетевые гостиницы) с конским ценником
2) есть пара гостиниц на Газпроме (поляна 1389 и еще одна) с ценником от 15 тыс за ночь
3) и все остальные типы жилья с типовым ценником 4500 за ночь
Местные пока не особенно напрягаются, чтоб держать планку сервиса на приемлемом уровне. Хотя бы близком к австрийскому. А зачем?- народ едет..
Если , как вы пишите, изъездили всю Италию и если только вы во всех своих "итальянских" поездках не ночевали в хостелах с общей ванной комнатой на этаже ,- то вы тогда понимаете о чем я

Я про КП не готова рассуждать про жилье. Какие-то невероятные предложения от Библиков, по которым реально люди ездят, возникли позже, чем мы купили билеты и забронировали жилье (но у нас толпа, и со сложными требованиями к жилью, т.ч. мы бы по каким-то горящим и не уехали бы).

За проживание в ГоркиГороде (удобное для всех, но немного неоптимальное) мы заплатили дешевле, чем в Альпах, это факт. 

О чем Вы (в плане Италии) - я не поняла. Жили там по-разному, и на самих курортах, и в деревнях в долине, и в гостиницах, и в аппартах, и в квартирах. Т.ч. никакого общего вывода по Италии у меня нет. А, кроме того, что там нереально найти большой аппарт на компанию!!! Мы искали, было дело. Начали с Франции, перешли на Италию - ну жесть, нас 7 человек, нам предлагается жилье в 35м с 1 (!!!) сан. узлом. В итоге поехали в Австрию, жили в Капруне в аппарте, 4 спальни, со своей сауной (и 3 сан.узлами )

В этом плане в ГоркиГороде аппарт, где каждая спальня имеет свой сан.узел, и при том есть общая кухонно-гостиная зона - это вообще идеал для нашей компании! 

Сообщение отредактировал Медовая Алисон: 21 February 2016 - 20:03

[Медовая Алисон]

nik37 сказал(а) 21 Фев 2016 - 15:18:

И где там детские площадки, пардоньте? Возле гостиницы Тюлип на РХ?

Вы знаете, я место не запоминала точно. Но то, что часто на глаза попадались площадки - то да. 

И точно не на РХ!

На РХ я в осн. запомнила посиделки на набережной в кафешке чисто, красиво, горы, кофе, тепло... 

[nik37]

george сказал(а) 21 Фев 2016 - 16:50:

Прошу прощения, но по поводу цен вы написали ерунду.
Почему:
1 Ценник в "сетевых" гостиницах - от 40 тысяч на 2 человека на неделю. То есть порядка 3000 с носа в сутки.
2 Ценник в "остальных типах жилья" стартует с 500 рублей НА НОС за ночь в хостелах и с 1500 рублей за НОС в 2-х местном номере со всеми удобствами в сутки (10500 рублей за неделю).

Покажите мне, пжл, хоть одну сетевую гостиницу на букинге от 40 тыс?
Забиваю при вас:
Даты поездки :
Сб 27 февр - сб 5 марта
Риксос Красная Поляна -159 тыс руб
Солис- 119 тыс руб
Гелиопарк - 75 тыс руб
Тюлип -100 тыс
Мэрриот-141 тыс
------------
Это краткая выборка на вскидку.
Вы имеете ввиду летние даты , когда пишите про 3 тыс "с носа" в брендовом сетевом отеле?

[george]

Я искал отель с 12 марта. И не на букинге, а на сайте РХ. Не суть.

Просто не понял, что вы и в п.1 и в п.2 имели в виду максимально дорогие отели, вот и все.

[lefe]

Больше объективности не помешало бы тем, кто в лоб  сравнивает Альпы с КП, особенно учитывая возраст основных ГК Альп и КП. Как не печально, но наличие  денег и их количества явно не достаточно для успеха какого либо начинания особенно такого многообразного и технически сложного, как создание и развитие ГК. В европе развитием ГК занимаются с лохматых годов 20 века, думаю лет так около 100. За это время там сложилась целая отрасль, накоплен огромный опыт,  знания и традиции. У нас же, вся горнолыжная тема развивалась в формате не равнодушных энтузиастов. На данном этапе развития, есть хозяева ГК, но нет какого то количества квалифицированных управленцев в этой отрасли, которые не просто бы раздували щеки от своей значимости, а двигали бы эту отрасль. Но они появятся, и тем быстрей, чем больше людей начнут уважать себя, других, свою страну,  объективно оценивать как достижения  так и недостатки, а не брюзжать  и перестанут самозабвенно д..чить на запад.       

[Густь]

lefe сказал(а) 21 Фев 2016 - 22:49:

 Но они появятся, и тем быстрей, чем больше людей начнут уважать себя, других, свою страну,  объективно оценивать как достижения  так и недостатки, а не брюзжать  и перестанут самозабвенно д..чить на запад.       

С хрена бы? Появлению в том числе и грамотных управленцев способствует развитие экономики и конкуренция. Пока же в России видно только увеличение количества ваты и (выражаясь вашими словами) д..черов на партагеноссе, коих трудно назвать "управленцами".Что, как показывает история, никогда ни к чему хорошему не приводило

[КОСМОС]

Медовая Алисон сказал(а) 21 Фев 2016 - 17:01:

А, кроме того, что там нереально найти большой аппарт на компанию!!! Мы искали, было дело. Начали с Франции, перешли на Италию - ну жесть, нас 7 человек, нам предлагается жилье в 35м с 1 (!!!) сан. узлом. В итоге поехали в Австрию, жили в Капруне в аппарте, 4 спальни, со своей сауной (и 3 сан.узлами )

Мне кажется, вы пытаетесь ввести в заблуждение присутствующих. Мы ездим в Италию и Австрию много лет подряд-составом от 2х человек до 9 чел, в этом году уезжаем в пятницу впятером. Никогда не имели проблем с подбором апартов, если едем числом более 2х человек- всегда берем два санузла, чаще три санузла, три спальни и кухня-гостиная. как можно не найти желаемый апартамент в Европе-я просто не понимаю. ну если вы готовы платить за него, конечно. в Италии как правило, апарты даже лучше, чем в Австрии, с точки зрения, уюта, дизайна, меблировки и т.д.

[george]

Кстати, "о птичках": именно в эти даты проходит Чемпионат мира серди юниоров, и номера в отелях заранее забронированы для команд и персонала Чемпионата. Так что цены в эти даты говорят только о том, что когда номеров мало, цены можно поднять как угодно.
https://ski.ru/az/blogs/post/novosti-iz-rozy-khutor/

[nik37]

George, 

С 6 марта - (окончание ЧМ) цены не намного ниже. Не будет там того ценника, как вы пишете "в сетевом отеле цены начинаются от 3 тыс/ночь/40 тыс- нед. на двоих ." Проверьте еще раз , ежели вы возвращаетесь к Этому вопросу

вы непонимаете, что там сейчас "сенокос" идет? Там сейчас "вдувают" по- полной. И народ платит. А даже если платить не будет они найдут кого заселить туда в добровольно-принудительном порядке. Я в прошлом году жил с саночникам в Тюлипе. Так это не их выбор был селится там.

Маркетинговая политика менеджмента на рынке аренды жилья в КП незатейлива и проста.... И обязана этим внешней и внутренней политике.  и нет там никакого обилия жилья. Хаос стихийной застройки, где на приусадебном участке поналеплены окна в окна апартаменты и тут же ютящиеся в лачуге на этих же шести сотках  хозяева этих аппартов .., это все я наблюдал, гуляя по защитников Кавказа в КП. Между чем и чем там выбирать? Всё одно. 

Сообщение отредактировал nik37: 22 February 2016 - 14:03

[lefe]

Густь сказал(а) 22 Фев 2016 - 07:15:

С хрена бы? Появлению в том числе и грамотных управленцев способствует развитие экономики и конкуренция. Пока же в России видно только увеличение количества ваты и (выражаясь вашими словами) д..черов на партагеноссе, коих трудно назвать "управленцами".Что, как показывает история, никогда ни к чему хорошему не приводило

 

Густь, вы не то, чтобы не объективны, вы тенденциозны. Вы видите то, что хотите видеть или то, что вам навязывают. Я же прошу быть всего лишь объективным в оценках, хотя смотря на вас и на многих других, приходит понимание, что это пустое занятие.  Для оценки развития экономики и конкуренции в России не надо обладать ученной степенью по экономики, надо всего лишь желание поработать с цифрами и фактами и поверьте, вы многое для себя нового и интересного откроете, в сельском хозяйстве, нефтедобычи и переработке, строительстве, ВПК, сфере услуг.

P.S. ничего личного     

[Медовая Алисон]

КОСМОС сказал(а) 22 Фев 2016 - 07:32:

Мне кажется, вы пытаетесь ввести в заблуждение присутствующих. Мы ездим в Италию и Австрию много лет подряд-составом от 2х человек до 9 чел, в этом году уезжаем в пятницу впятером. Никогда не имели проблем с подбором апартов, если едем числом более 2х человек- всегда берем два санузла, чаще три санузла, три спальни и кухня-гостиная. как можно не найти желаемый апартамент в Европе-я просто не понимаю. ну если вы готовы платить за него, конечно. в Италии как правило, апарты даже лучше, чем в Австрии, с точки зрения, уюта, дизайна, меблировки и т.д.

Ключевое "если вы готовы платить". Варианты в Италии и Франции были, но они были совсем из другой ценовой категории (раза в 1.5-2 дороже, чем найденный в итоге аппарт в Капруне) либо не подходили по расположению. У всех был определенный бюджет, в него и вписывались. Причем мы тогда прошерстили кучу местных сайтов. Возможно, мы тогда начали не слишком заранее искать и просто выбор был невелик.

Сообщение отредактировал Медовая Алисон: 22 February 2016 - 16:33