X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

"Готовь сани летом" или межсезонная физподготовка горнолыжника

ОФП СФП Межсезонная подготовка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 149

#121 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 02 April 2015 - 04:32

Огромное спасибо за приведённые вами здесь мысли В.Преображенского.

Скорее всего именно из-за чрезмерных нагрузок ( а это часто бывает , когда ребята с тренером приезжают на короткий сбор в большие горы) появляются у совсем ещё юных спортсменов Шляттеры и Коксартрозы.

Пожалуй помимо нагрузок ещё и почти полное игнорирование правильной суставной разминки перед началом тренировки вносит свою разрушающую лепту.

Не было у нас такого. Хотя нагрузки были запредельные. Думаю что здесь два возможных фактора - первый связанный с общей современной экологической обстановкой и использование некоторых видов упражнений для тренировок таких как например ходьба гуськом, приседания больше 90гр. и т.д.  Ну и техника. В ГЛ все больше говорят о коленной ангуляциии, хотя ее не может быть по определению, сустав вбок не гнется. Можно только сделать наклон голенью, за счет тазобедренного сустава и только в комплексе с поворотом стопы. Но особо ретивые гнут  в бок так что аж все хрустит) и разрыв (надрыв) боковой связки, это дело времени. Недостаточно "мягкие" ноги на амортизацию неровностей и слабые мышцы при "уступающих" движениях также приводят к преждевременным микротравмам.

 

У меня правое колено два года назад было серьезно травмировано, но только в другом виде спорта. И только встав на горные лыжи (ходить было больно), под нагрузкой удалось снять оставшиеся болевые ощущения. Делайте все правильно и  все будет хорошо)


Сообщение отредактировал Maykl: 02 April 2015 - 04:35

  • 1

#122 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений

Отправлено 02 April 2015 - 13:21

Не было у нас такого. Хотя нагрузки были запредельные. Думаю что здесь два возможных фактора - первый связанный с общей современной экологической обстановкой и использование некоторых видов упражнений для тренировок таких как например ходьба гуськом, приседания больше 90гр. и т.д.  Ну и техника. В ГЛ все больше говорят о коленной ангуляциии, хотя ее не может быть по определению, сустав вбок не гнется. Можно только сделать наклон голенью, за счет тазобедренного сустава и только в комплексе с поворотом стопы. Но особо ретивые гнут  в бок так что аж все хрустит) и разрыв (надрыв) боковой связки, это дело времени. Недостаточно "мягкие" ноги на амортизацию неровностей и слабые мышцы при "уступающих" движениях также приводят к преждевременным микротравмам.

 

У меня правое колено два года назад было серьезно травмировано, но только в другом виде спорта. И только встав на горные лыжи (ходить было больно), под нагрузкой удалось снять оставшиеся болевые ощущения. Делайте все правильно и  все будет хорошо)

Спасибо вам за ваши советы и желание делиться своим опытом.Это дорогого стоит.

Чуть позже я попробую поделиться своим .

Удачи.


  • 0

#123 alfarm

alfarm
  • Лыжебордеры
  • 3320 сообщений
  • Город:Город Н.Н.

Отправлено 02 April 2015 - 21:52

ад!!

Не знаю, как там...но тяжело)))

Месяц прошел отдыхаем до мая.


  • 0

#124 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений

Отправлено 09 April 2015 - 17:03

Не было у нас такого. Хотя нагрузки были запредельные. Думаю что здесь два возможных фактора - первый связанный с общей современной экологической обстановкой и использование некоторых видов упражнений для тренировок таких как например ходьба гуськом, приседания больше 90гр. и т.д.  Ну и техника. В ГЛ все больше говорят о коленной ангуляциии, хотя ее не может быть по определению, сустав вбок не гнется. Можно только сделать наклон голенью, за счет тазобедренного сустава и только в комплексе с поворотом стопы. Но особо ретивые гнут  в бок так что аж все хрустит) и разрыв (надрыв) боковой связки, это дело времени. Недостаточно "мягкие" ноги на амортизацию неровностей и слабые мышцы при "уступающих" движениях также приводят к преждевременным микротравмам.

 

У меня правое колено два года назад было серьезно травмировано, но только в другом виде спорта. И только встав на горные лыжи (ходить было больно), под нагрузкой удалось снять оставшиеся болевые ощущения. Делайте все правильно и  все будет хорошо)

Возвращаясь к вышесказанному, а именно к Шляттеру и Коксартрозу в юном возрасте( т.е. в то время , когда формирование сустава не окончено) , выскажу своё мнение- возможно это совпадение, но сразу у нескольких ребят из нашей группы возникли проблемы с коленями после выполнения достаточно большого объема разнообразных прыжков через высокие барьеры.Видимо не случайно позже тренер почти полностью убрал такого рода прыжки, заменив их другими упражнениями.

Что касается коксартроза .

В то время , когда внешняя нога горнолыжника в повороте максимально смещается в сторону от ц.т. ,и таз почти касается поверхности склона , а тело находится в угловом положении, то по сути в этот момент тазобедренный сустав  работает почти так же, как и в поперечном шпагате, да ещё при этом  испытывает максимальную нагрузку.Поэтому , чем лучше горнолыжник выпускает ноги в сторону , тем больше он должен уделять внимания упражнениям , способствующим развитию подвижности тазобедренного сустава , иначе возникнут проблемы, причины которых и закладываются в юном возрасте.

А много ли времени уделяется грамотной , серьёзной суставной разминке?

Меж тем у единоборцев существует такая шутка-если ты хорошо размялся , позже сделал хорошую заминку , то можешь вообще не тренироваться.

Поэтому , не смотря на  раздражение некоторых участников форума, ещё раз сошлюсь на опыт специалистов восточных единоборств ( и не только единоборств ).

Суставы ног этих 150 кг монстров в процессе борьбы испытывают очень весомые нагрузки ( особенно во время их мощнейших столкновений и падений ) .

Естественно  травмы у них случаются, но риск их получения сводится к минимуму  выполнением классического для восточных единоборств набора упражнений  

Один из примеров грамотного подхода к использованию таких упражнений

http://www.youtube.c...h?v=Hlz5dnYAVjY

можно найти в интернете и такой видеосюжет .Он интересен прежде всего  тем , что Н.Шеменьов демонстрирует прекрасное состояние своих суставов ног ( и не только ног ) в возрасте за 60 .

Правда  есть одно НО , которое всё перевешивает.Дело в том,что, чтобы достичь такого уровня,сам  он затратил много лет , а от своих учеников ( причем видно ,что публика совершенно разношерстная и явно слабо подготовленная) требует выполнения довольно сложных упражнений.Вот при таком подходе травмы его ученикам обеспечены.Но  это скорее пример  чисто рассейского  менталитета-достичь результата как можно быстрее.

http://www.youtube.c...h?v=PrT2TXsjiB0

А вот пример разумного подхода (из разминки  хоккейного вратаря )

http://www.youtube.c...h?v=XzyCIw_zEqI

Подводя итог , наверно стоит согласится с тем , что если спортсмен хочет свести к минимуму риск получения травм , то он должен думать не столько о том, как бы ему не сделать угол в коленном суставе при приседаниях острее 90 градусов , заодно отказавшись от упражнений типа гусиного шага, а о том каким способом подготовить свои конечности к экстремальным нагрузкам.

Потому что сильные , но тугие мышцы да ещё в придачу с короткими , неэластичными связками столкнувшись с такими нагрузками гораздо быстрее порвутся сами , разорвут связки и повредят сустав.Возможно  чрезмерный перекос в сторону тренировок с  железом в последствии приводит не только к травмам , но и к невозможности освоить высококлассное техничное катание.

Хенрик Кристоферсон сейчас отнюдь не богатырь. Но он очень гармонично ( в соответствии со своим возрастом) развит .Станет старше, станет гораздо мощнее.Его как и Хиршера очень грамотно готовит  отец.

Примеры того, как представители видов спорта(единоборства,б.теннис,американский футбол,горн.лыжи,хоккей……..) , в которых прежде всего ценятся : взрывная сила , ловкость , скорость, координация , тренируют свои ноги

Вратарь в хоккее

http://www.youtube.c...h?v=-L9oORm8H_8

американские  футболисты

http://www.youtube.c...h?v=bXtNF4yyEJc

55 сек ---90 градосов с большим весом !!!!!

А эти парни похоже вообще не заморачиваются на тему проблем с суставами,и, глядя на них , понимаешь насколько беспредельны возможности человеческого организма.

http://www.youtube.c...h?v=_XGO6n9CAn8

 

http://www.youtube.c...h?v=HFIGH3O-3gM   

благодаря интернету сейчас у каждого из нас появилась возможность получения очень ценной информации в неограниченном объёме ,это лишь её мизерная доля.

Всем Удачи.


  • 1

#125 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 10 April 2015 - 02:18

AL369.  Респект! Про единоборства хорошо что вспомнил! Там можно найти, а мы и используем, очень полезные упражнения которых нет в других видах спорта. Будут еще интересные мысли и идеи - делись)


  • 0

#126 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений

Отправлено 10 April 2015 - 08:43

AL369.  Респект! Про единоборства хорошо что вспомнил! Там можно найти, а мы и используем, очень полезные упражнения которых нет в других видах спорта. Будут еще интересные мысли и идеи - делись)

Договорились.


  • 0

#127 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23680 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 10 April 2015 - 08:44

AL369.  Респект! Про единоборства хорошо что вспомнил! Там можно найти, а мы и используем, очень полезные упражнения которых нет в других видах спорта. Будут еще интересные мысли и идеи - делись

 


Сообщение отредактировал selfit57: 10 April 2015 - 14:15

  • 0

#128 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23680 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 10 April 2015 - 08:48

AL369.  Респект! Про единоборства хорошо что вспомнил! Там можно найти, а мы и

используем, очень полезные упражнения которых нет в других видах спорта. Будут еще интересные мысли и идеи - делись)

После футбола до отпала обеих ног в судорогах сильно на утро болит раскрошенная в 11м кость голени на входе в стопу, так что не играть в футбол, не бегать 100 км.? Будет хуже, однозначно, значит 20 го 04 ., в лес на сотку и будь чо будет.


Сообщение отредактировал selfit57: 10 April 2015 - 09:11

  • 0

#129 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19969 сообщений

Отправлено 26 July 2015 - 22:54

Прочитал тему, решил понекропостить.

 

 

 

Откуда текст по ссылке? Я не очень понял, почему в начале сравнивается статическая и динамическая сила, и в каких видах спорта и главное какими методами нарабатывается максимальная статическая сила? Да, изометрические упражнения используются иногда, но чтоб на максимальную силу и только на статику - не могу себе представить. Не можете пояснить на примерах?

 

Вот, вспомнил)\

Из личных достижений в 14 лет: жим ногами на тренажёре геркулес 140кг, не полное (90градусов) приседания со штангой 120кг, прыжок с места +-- 2.80, переднее сальто с места, бег на 60 метров 8.60, приседание в пистолетике с гирей 24 кг 15 раз. Приседание с подушкой в руках, (на спор в пионерском лагере) 500раз.icon_smile.gif

 

120 кг - это 1ПМ? Это около 100 кг на 8-10 раз (прикидочно). Очень странно, что при таких силовых и прыжковых показателях 60 метров за 8,6. Либо меряли криво, либо не 60 метров, либо с забитыми ногами ... либо с бегом совсем беда какая то была, так как бежать должен был ну 8.1-8.2 то точно даже без шипов.
 

 

 


  • 0

#130 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19969 сообщений

Отправлено 26 July 2015 - 23:00

14 лет: жим лёжа 105 кг. Присед полный 110 кг. Приседал без веса по 400-500 раз. Во всяких прыжках не силён был. В 16 лет жим 125, приседал до 150, выход силой на кольцах 7 раз. На одной руке 2 подтягивания. Все сам, без спорт лагерей icon_wink.gif

 

Полный присед 110 кг - это круто реально.

 

Но вот прочитал дискуссию про 300 приседаний с комментариями понял, что люди все думают по разному. Очень удивился, что люди приседают по 300 раз, но не могут сделать немного на пресс. Но дочитав до конца все стало ясно.

 

Я под приседаниями (а особенно под приседаниями без веса) всегда понимал приседания в пол (до касания задней поверностью бедра икры), а до 90 градусов - это всегда было полуприседом.

 

На вашей фото конечно не полуприсед, но и на соревнованиях по лифтингу не факт, что засчитали бы (правда такой позы с весом мне кажется быть не должно - уж слишком коленки впереди).


  • 0

#131 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19969 сообщений

Отправлено 26 July 2015 - 23:12

Я чота нихуа уже не понимаю!

Создана тема про летнюю подготовку горнолыжников: что нада делать что б лучше кататься на лыжах.

При всем уважении: а разве межсезонная подготовка не включает приседания с весом? Вроде включает, да и приседают горнолыжники вроде как все остальные люди, а не коленками в обратную сторону (ну разве что в поламплитуды - до полуприседа, что в принципе нормально). Качать ноги вроде надо, и вы вроде тоже ЗА. И вроде все горнолыжники работают со штангой (в межсезонье уж точно). Тут с некоторыми оговорками есть чему поучиться у штангистов - они и в длину и в высоту прыгают так, что горнолыжники могут покурить в стороне. Хоть прыгучесть и не единственное качество, необходимое горнолыжнику, но весьма важное.

 

С учетом упражнений по тестированию норвежских горнолыжников (постили в теме ссылку на сайт ФГССР, где 2 из 4 упражнений на ноги это присед со штангой, и 2 - чисто прыжковые упражнения), обсуждать конкретно приседания вроде бы весьма по теме. Да и в принципе чтоб такой тест пройти нужно приседать, иначе при приседаниях на раз последствия могут быть весьма плачевные.


Сообщение отредактировал ASDr: 26 July 2015 - 23:18

  • 0

#132 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 July 2015 - 23:25

Насчет приседаний и их полезности есть у меня некоторые сомнения.  Никогда я специально этим не занимался, но по 7-8 часов спокойно катался и колени не уставали и не болели.   Года два назад стало у меня все хуже и хуже с тазобедренным суставом (артроз) ну и чтобы как-то это компенсировать более накаченными мышцами стал я делать всякие упражнения, включая приседания.

Делал по 100 раз спокойно, но именно полуприсед до 90 градусов, так как глубже просто не присесть.

Результат был только в том что колени начали болеть.   То что бедро не вылечилось можно и не говорить.

Здоровому человеку для любительского катания на лыжах вообще никакой физической подготовки не надо, а старому   и больному кроме вреда ничего не даст. Гы.


Сообщение отредактировал Volk1: 26 July 2015 - 23:25

  • 0

#133 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19969 сообщений

Отправлено 26 July 2015 - 23:38

 Года два назад стало у меня все хуже и хуже с тазобедренным суставом (артроз) ну и чтобы как-то это компенсировать более накаченными мышцами стал я делать всякие упражнения, включая приседания

 

Поздно пить "Боржоми" ...

 

Разовые "прогулки" на большие расстояния без физической подготовки с отягощением 40 кг еще больше способствуют превращению молодого и здорового человека в старого и больного.

 

Хоть я отчасти согласен с выражением о том, что спортсмены - потенциальные инвалиды, однако среди этих "инвалидов" зачастую больше более здоровых людей в старости, чем среди "обычных" людей. И ничто не мешает обычным людям заниматься спортом (физкультурой - название по вкусу), отбросив принцип максимализма "быстрее-выше-сильнее" и используя более умеренные нагрузки.


Сообщение отредактировал ASDr: 26 July 2015 - 23:55

  • 0

#134 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 July 2015 - 23:55

Я в молодости бегал дважды ориентирование на 100 км и у меня 10+ горных походов было от 10 дней до 23 дней с рюкзаками на старте 40+ кг.  И лыжных 6-7 тоже с достаточно тяжелыми рюкзаками.

И все это проходило абсолютно без последствий, хотя никакой особой физической подготовкой я не занимался.  И никто из тех с кем я ходил и бегал эти 100 км тоже не занимались.

Объяснение этому простое - возраст был 18-28 лет.  

 

А когда старпер, то хоть приседай, хоть клизму делай результат будет один. Клизма даже полезней.  Есть исключения, которые должны сказать спасибо папе с мамой, у которых опорно-двигательный аппарат сохранился в хорошем состоянии до старости.   Это хороший обмен веществ и ничего больше.

Среди спортсменов в старости здоровых людей совсем мало, да и до старости они обычно не доживают.


  • 0

#135 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19969 сообщений

Отправлено 27 July 2015 - 00:15


Среди спортсменов в старости здоровых людей совсем мало, да и до старости они обычно не доживают.

 

Скоро помрет как пить дать ... Хотя неплохо прыгает для 60-тилетнего почти трупа ))

 

 

Дискутировать с незанимавшимся спортом обладателем артроза о инвалидности профессиональных спортсменов не вижу смысла ввиду своей некомпетентности (я еще не дорос до старости). А про 18-28 могу точно сказать, что было бы совсем хреново, если б в таком возрасте от такого что-то было - как бы почти у всех ничего не болит, это же не на максимальный результат для соревнований тренироваться. Но и здоровью в будущем не способствует.


Сообщение отредактировал ASDr: 27 July 2015 - 00:19

  • 0

#136 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 July 2015 - 00:20

Примеров можно найти любых.   Вот к примеру возьмем Турчинского...

Да чего спорить.   Приседай по 300 раз со штангой, кто бы возражал.  Пока молодой. 

Сколько лишних раз сейчас присядешь, на столько же меньше присядешь когда станешь старше.


  • 0

#137 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 27 July 2015 - 01:09

Откуда текст по ссылке? Я не очень понял, почему в начале сравнивается статическая и динамическая сила, и в каких видах спорта и главное какими методами нарабатывается максимальная статическая сила? Да, изометрические упражнения используются иногда, но чтоб на максимальную силу и только на статику - не могу себе представить. Не можете пояснить на примерах?

 

Спортивная физиология. Учебник для институтов физической культуры.

Статика в ГЛ в спортивных дисциплинах себя проявляет. Особенно в скоростных - SG, DH. Где низкая стойка имеет преимущество для создания полноценной аэродинамики. Но и в GS ноги забиваются от кратковременных статических  нагрузок не меньше. Можно конечно между поворотами давать небольшой отдых за счет разгибания (вставания), но это уже будет существенный проигрыш во времени.


Сообщение отредактировал Maykl: 27 July 2015 - 01:10

  • 0

#138 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 27 July 2015 - 01:13

120 кг - это 1ПМ? Это около 100 кг на 8-10 раз (прикидочно). Очень странно, что при таких силовых и прыжковых показателях 60 метров за 8,6. Либо меряли криво, либо не 60 метров, либо с забитыми ногами ... либо с бегом совсем беда какая то была, так как бежать должен был ну 8.1-8.2 то точно даже без шипов.

 

Это результаты в 13ть-14ть лет)  Позже выбегал 8.2. Хотя может и мерили криво...это не соревнования. Просто прикидки тренерские. Возможно занижал результаты для стимула)  Но  если бы бегал на КМС...то наверно ушел бы бегать...вместо прыжков с трамплина)


Сообщение отредактировал Maykl: 27 July 2015 - 01:45

  • 0

#139 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54786 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2015 - 01:17

Примеров можно найти любых.   Вот к примеру возьмем Турчинского...

 

 

 

Динамит - качок.

Это к спорту мало отношения имеет.

И да - они обычно плохо  кончают...


  • 0

#140 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 July 2015 - 01:32

Это конечно уже оффтопик и речь не идет о профессиональных  спортсменах, но тем не менее. 

 

 

Баскетболист Белов, хоккеист Блинов.  Это только то что вспомнилось сразу.

 

Если опираться на исследования, сделанные в Южной Корей, то продолжительность жизни спортсменов самая низкая среди всех профессий, где нет прямого риска здоровью (на 10 лет меньше, чем преподаватели и политики, или на 6-8 лет меньше, чем в среднем по стране).

 

 

http://golodanie.su/...ad.php?p=486771

 

Но каждый сам себе злобный буратино поэтому имеет право приседать по 100 раз со штангой.


Сообщение отредактировал Volk1: 27 July 2015 - 01:43

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных