Сообщений в теме: 169

[capitan Kloss]

  "В воздухе спортсмен теряет драгоценную скорость, ему важно поскорей приземлиться" смотри с 2 41

Да, та ещё Майтаков говорит, что лыжу надо загрузить с носка, а не как рари бёрд на пятках поворачивает.

Сообщение отредактировал capitan Kloss: 15 April 2014 - 20:29

[17-й]

  "В воздухе спортсмен теряет драгоценную скорость, ему важно поскорей приземлиться" смотри с 2 41

Да, та ещё Майтаков говорит, что лыжу надо загрузить с носка, а не как рари бёрд на пятках поворачивает.

В скоростных дисциплинах скорость в полете теряется из-за раскрытия группировки. В слаломе в группировке не едет никто. подъем цМ между поворотами есть объективный фактор при быстрой езде. В слаломе превалирует контроль скорости, т.е  ее ограничение. так что мизерные потери, происходящие при подъеме и опускании цМ только на пользу.

[nick5t5]

  "В воздухе спортсмен теряет драгоценную скорость, ему важно поскорей приземлиться" смотри с 2 41

Нельзя им верить.

Они ведь даже не  -цатые, они только   -сятые.

Для случая подскока спортсмена на бугре, спортсмен действительно теряет драгоценную скорость НО не столько в воздухе, сколько при приземлении.

Если подскок произошел за счет мышечных усилий спортсмена, то потери скорости не происходит.

Для дисциплин, где важен поворот, потери скорости происходят при срыве резаного ведения в момент максимального изменения направления скорости (максимального ускорения) ЦМ спортсмена - в апексе поворота.

Для того, чтобы обеспечить резаное ведение лыж, Вонн, например, прилагает некоторые усилия, для того, чтобы подольше находиться в воздухе

И как показывает практика - с медалями у нее все в порядке.

[merry_candy]

Коротко - для лириков:

Средняя сила нормального давления, которую оказывает на склон (с уклоном А градусов) лыжник от апекса до очередного апекса любого поворота равна M*g*cos(A), где М - масса лыжника, g- ускорение свободного падения.
Это - Теорема Ника-Степаныча)). (Следствие из 2-то закона Ньютона.)

 

Лирики интересуются.

Чему будет равна несредняя сила давления (бла-бла)? Максимальная, например, или минимальная?

Сообщение отредактировал merry_candy: 16 April 2014 - 19:27

[nick5t5]

Лирики интересуются.

Чему будет равна несредняя сила давления (бла-бла)? Максимальная, например, или минимальная?

Про минимальную силу нормального давления говорил Мр ХХ - она равна нулю - лыжи не контачат со склоном, при этом ЦМ лыжника движется по баллистической траектории относительно поверхности земли.

Максимальная? - это зависит от конкретных потребностей лыжника, а также от возможностей лыжника.

Лыжник, который способен обеспечить бОльшую силу нормального давления в апексе имеет преимущество.

 

Вот расчет, согласно модели из статьи Каниовского, для силы нормального давления лыжника на горизонтальный склон (в относительных единицах) при столбовом заклоне в зависимости от МАКСИМАЛЬНОГО угла закантовки лыж. То есть, это давление в апексе поворота.

Лыжи - слаломки 12.5 м, Скорость 14м/с. Лыжник все время сохраняет одинаковую конфигурацию своего тела.

Видно, что ездить заклоном при углах закантовки больше 40^о - рискованно.

Я уже говорил, что столбовой заклон в резаном повороте даже теоретически неустойчивый способ езды - лыжу сорвет при любом угле закантовки.

Сообщение отредактировал nick5t5: 17 April 2014 - 17:51

[merry_candy]

Про минимальную силу нормального давления говорил Мр ХХ - она равна нулю - лыжи не контачат со склоном, при этом ЦМ лыжника движется по баллистической траектории относительно поверхности земли.

Максимальная? - это зависит от конкретных потребностей лыжника, а также от возможностей лыжника.

Лыжник, который способен обеспечить бОльшую силу нормального давления в апексе имеет преимущество.

Ну у тебя сказано "вплоть до", я это же имела в виду - т.е. возможно, минимальное давление и больше нуля, но максимальное еще больше... Но вопрос не в этом. По формуле оно чему будет равно? Что в формуле изменится, по сравнению с формулой среднего давления?

[nick5t5]

Ну у тебя сказано "вплоть до", я это же имела в виду - т.е. возможно, минимальное давление и больше нуля, но максимальное еще больше... Но вопрос не в этом. По формуле оно чему будет равно? Что в формуле изменится, по сравнению с формулой среднего давления?

Движение центра масс лыжника в любой момент времени определяется 2-м законом Ньютона.

На лыжника действуют только две силы - сила тяжести и сила реакции склона.

Сила тяжести - неизменная величина, поэтому сила реакции склона полностью определяется если известно ускорение ЦМ лыжника в данный момент.

Формула, которая тебя интересует - 2-й закон Ньютона в проекции на нормаль к склону.

Чем с большим ускорением, направленным вверх движется ЦМ лыжника, тем больше сила нормального давления, с которой лыжник действует на склон.

Максимальное давление в апексе резаного поворота можно оценить.

1.5-2 ЭМЖЭ дает "естественная динамика" резаного поворота при больших углах закантовки.

Еще 1.5- 2 ЭМЖЭ может к этому "прибавить" даже обычный человек.

Сообщение отредактировал nick5t5: 18 April 2014 - 07:18

[merry_candy]

Движение центра масс лыжника в любой момент времени определяется 2-м законом Ньютона.

На лыжника действуют только две силы - сила тяжести и сила реакции склона.

Сила тяжести - неизменная величина, поэтому сила реакции склона полностью определяется если известно ускорение ЦМ лыжника в данный момент.

Формула, которая тебя интересует - 2-й закон Ньютона в проекции на нормаль к склону.

Чем с большим ускорением, направленным вверх движется ЦМ лыжника, тем больше сила нормального давления, с которой лыжник действует на склон.

Максимальное давление в апексе резаного поворота можно оценить.

1.5-2 ЭМЖЭ дает "естественная динамика" резаного поворота при больших углах закантовки.

Еще 1.5- 2 ЭМЖЭ может к этому "прибавить" даже обычный человек.

Ага, ускорение значит. Теперь вернемся к критической скорости.

Если рассматривать ее в применении к КМ, или даже к "обычному человеку", который таки-прибавляет эти дополнительные 1,5-2 ЭМЖЭ в апексе, неужели это никак не повлияет на величину критической скорости в этот момент?

[17-й]

Ага, ускорение значит. Теперь вернемся к критической скорости.
Если рассматривать ее в применении к КМ, или даже к "обычному человеку", который таки-прибавляет эти дополнительные 1,5-2 ЭМЖЭ в апексе, неужели это никак не повлияет на величину критической скорости в этот момент?

Человек давит на склон в точке опоры. Вращающий момент реакции опоры равен нулю. Поэтому давление никак не влияет на критическую скорость. А, вот, на силу "врезания" влияет, что важно на льду.

[merry_candy]

Человек давит на склон в точке опоры. Вращающий момент реакции опоры равен нулю. Поэтому давление никак не влияет на критическую скорость. А, вот, на силу "врезания" влияет, что важно на льду.

Непонятно...

[17-й]

Непонятно...

Мы сравниваем моменты вращения центробежной силы и силы тяжести относительно точки опоры. Момент силы-это произведение величины силы на длину плеча. Длина плеча реакции опоры равна нулю, т.к сила приложена в точке опоры. Поэму величина давления не влияет на соотношение моментов силы тяжести и центробежной силы

Сообщение отредактировал 17-й: 18 April 2014 - 09:19

[nick5t5]

Ага, ускорение значит. Теперь вернемся к критической скорости.

Если рассматривать ее в применении к КМ, или даже к "обычному человеку", который таки-прибавляет эти дополнительные 1,5-2 ЭМЖЭ в апексе, неужели это никак не повлияет на величину критической скорости в этот момент?

Это ускорение перпендикулярно к скорости движения ЦМ лыжника и лыж(как векторной величине) в рассматриваемый момент времени(апекс поворота) и на ВЕЛИЧИНУ этой скорости влияния не оказывает.

На величину "критической" скорости это ускорение тоже влияния не оказывает, так как она определяется исключительно геометрией лыж и конфигурацией тела лыжника (ангуляция, заклон и тп.)

Ускорение, о котором я говорю лежит в плоскости этого рисунка. Условно (для лыжника в апексе поворота) показано красной стрелкой

В этой системе координат ОСНОВНОЕ движение "остановлено".

Критическая скорость имеет отношение к ОСНОВНОМУ движению.

Хочу отметить, что лыжник сможет что-то "добавить" за счет действия мышц к "естественному" ускорению только в том случае, если в апексе он будет находиться в неравновесном состоянии - т.е. сумма моментов ЦБС и силы тяжести  будет его выталкивать в направлении красной стрелки.

Последнее можно ожидать для любого угла закантовки (<80^o) при скорости основного движения большей чем критическая.

Интересно, что при таком начальном ускорении и угле закантовки (ок 70^о) лыжника "оторвет" от  склона уже при угле закантовки 40-50^о и дальше он его ЦМ будет двигаться по баллистической траектории, которая "идет достаточно низко".

При этом, если лыжник хочет побыстрее начать новую дугу, то ему не стоит касаться ногами склона.

Поэтому стульчик в этом случае неизбежен.

[merry_candy]

Мы сравниваем моменты вращения центробежной силы и силы тяжести относительно точки опоры. Момент силы-это произведение величины силы на длину плеча. Длина плеча реакции опоры равна нулю, т.к сила приложена в точке опоры. Поэму величина давления не влияет на соотношение моментов силы тяжести и центробежной силы

А не к ЦМ она приложена?

[merry_candy]

На величину "критической" скорости это ускорение тоже влияния не оказывает, так как она определяется исключительно геометрией лыж и конфигурацией тела лыжника (ангуляция, заклон и тп.)

 

Ник, давай про силу тяжести и ЦБС. Я не могу понять, почему эти 1,5-2 ЭМЖЭ к давлению прибавляются, к весу в твоей картинке прибавляются, а к силе тяжести не прибавляются. В моем "лирическом" понимании эти штуки должны быть связаны.

[nick5t5]

Ник, давай про силу тяжести и ЦБС. Я не могу понять, почему эти 1,5-2 ЭМЖЭ к давлению прибавляются, к весу в твоей картинке прибавляются, а к силе тяжести не прибавляются. В моем "лирическом" понимании эти штуки должны быть связаны.

Твое понимание - обычное понимание даже для более "технических" мозгов.

Но оно не точное.

Поясню.

Понятия "вес" и "сила тяжести" связаны, но несколько не так, как ты, наверное,  думаешь. То есть, они связаны, но не "жестко".

Они связаны, но ТОЛЬКО уравнением 2-го закона Ньютона.

Если ускорение центра масс взвешиваемого тела относительно инерциальной системы отсчета равно НУЛЮ, то "вес" и "сила тяжести" совпадают.

В противном случае они различаются. Различие определяется ускорением ЦМ взвешиваемого тела.

"Взвешивание" - понимается в самом БАЗАРНОМ смысле.

Тело, которое взвешивают, должно покоиться относительно "чашки весов"(опоры) или "крючка безмена"(подвес), которые измеряют его вес.

"Сила нормального давления" и "вес" не совсем эквивалентные понятия, но первое удобно измерять в единицах "веса в покое" то есть в ЭМЖЭ.

Что касается определения веса по фоткам спортсменов, то определить этот вес ТОЧНО можно только обладая информацией об ускорении ЦМ спортсмена в момент, изображенный на фото.

Причем часть этого ускорения определяется объективными факторами - ее можно определить, но может существовать и часть, которая зависит от действий спортсмена в данный момент - ее можно только предположительно оценить.

Например вес этого, предположительно живого, человека на рисунке может изображаться любой стрелкой из точки О в любую точку заштрихованной области в зависимости от того, что делает этот человек в момент, изображенный на рисунке. Красная стрелка - вес человека в покое.

Но, если это - ПАМЯТНИК, тогда его вес ТОЧНО изображен красной стрелкой.

Величина зеленой зоны зависит от конкретных навыков человека(живого).

[merry_candy]

Ладно, убедил

Я вот еще ролик интересный посмотрела

http://www.youtube.c...h?v=VDwoqWzj5jw

[nick5t5]

Ладно, убедил

Я вот еще ролик интересный посмотрела

 

Там и про силы инерции есть.

И про поворачивающего мотоциклиста - тоже

[skibars22]

 

Очень простой расклад. Хорошо, если английски понимаете - ещё проще покажется.

Сообщение отредактировал skibars22: 21 April 2014 - 19:16

[nick5t5]

 

Очень простой расклад. Хорошо, если английски понимаете - ещё проще покажется.

Расклад чего вы имеете ввиду?

На видео очень хорошая демонстрация очень распространенного упражнения с очень скудными комментариями типа - "взлет-посадка". Это видео может быть полезно только тем, кто УЖЕ умеет делать ВСЕ , что показывает демонстратор.

Вы на что и кому намекаете "проще покажется"?

И что он там такого интересного говорит по английски?

Изложите вашу идею более подробно.

[nick5t5]

Ладно, убедил

Я вот еще ролик интересный посмотрела

http://www.youtube.c...h?v=VDwoqWzj5jw

Эккаунт интересный, но я нашел опечатку в ролике

в решении задачи про мотоциклиста, вот красным обведено

Учителя уже не те, что в СССР.

Даже профессора подставили((