Сообщений в теме: 1359

[Гойко Митич]

Вот в этом и заключается сходство шестов и вирт. бугров - катание в практически бессознательном состоянии. 

На хороших курортах у таких лыжников, у которых ноги превращаются в  шесты, а ровный склон становится бугристым на каждом повороте, забирают скипассы.

Как же лыжник  едет   в бессознательном состоянии, если лыжник регулирует жесткость и длину шеста, управляет углом наклона шеста,чтобы ехать по той траектории, которая ему нужна.?

Вот ты до сих пор не можешь объяснить.почему лыжник подымается от склона между поворотами, хотя ноги в дуге  сгибает. А  шест легко это объясняет

[P. Richard]

ASDr - нарушение п. 4.1 и 4.2 правил форума, предупреждение. Сообщение скрыто.

[Antry]

Всё идёт не от сил, а от головы. Голова прогнозирует, какая сила возникнет при данных условиях и даёт команду ногам, ноги исполняют, создают силу, которая передаётся через ноги в голову, возникает обратная связь и поступает новая команда ногам. 

Ничего в горных лыжах само собой не получается, кроме падения (фатальной ошибки), всё должно контролироваться либо сознательно либо подсознательно. Ничего сложного в подъёме корпуса для разгрузки нет, это мы делаем ежедневно при ходьбе и разгрузка сама по себе и простые повороты осваиваются на лыжах за первое занятие. Некоторые и резаной дугой едут практически сразу, на первом же спуске, если у них есть опыт катания на коньках. Что поднимает человека на коньках из поворота ?  Движения ног, которыми управляет голова, ничего тут нет сложного. Сложности возникают когда это надо делать резко и на скорости и на жёстком склоне.

Но вы продолжайте пожалуйста про бугры, шесты, пампинги и т.п. это интересно. 

То волк: на твоём рисунке не шест, а кол (хоть были и тонкие), шест - это другое и имеет положительную коннотацию.  

[Папалыжник]

Всё идёт не от сил, а от головы. Голова прогнозирует, какая сила возникнет при данных условиях и даёт команду ногам, ноги исполняют, создают силу, которая передаётся через ноги в голову, возникает обратная связь и поступает новая команда ногам. 

Ничего в горных лыжах само собой не получается, кроме падения (фатальной ошибки), всё должно контролироваться либо сознательно либо подсознательно. Ничего сложного в подъёме корпуса для разгрузки нет, это мы делаем ежедневно при ходьбе и разгрузка сама по себе и простые повороты осваиваются на лыжах за первое занятие. Некоторые и резаной дугой едут практически сразу, на первом же спуске, если у них есть опыт катания на коньках. Что поднимает человека на коньках из поворота ?  Движения ног, которыми управляет голова, ничего тут нет сложного. Сложности возникают когда это надо делать резко и на скорости и на жёстком склоне.

Но вы продолжайте пожалуйста про бугры, шесты, пампинги и т.п. это интересно. 

То волк: на твоём рисунке не шест, а кол (хоть были и тонкие), шест - это другое и имеет положительную коннотацию.  

Хорошо.

[samovar]

Хорошо.

Да, много букв, автор текста имеет свою картину мира-"тренируется тот кто не умеет" , ,

Сообщение отредактировал samovar: Вчера, 22:17

[Гойко Митич]

Всё идёт не от сил, а от головы. Голова прогнозирует, какая сила возникнет при данных условиях и даёт команду ногам, ноги исполняют, создают силу, которая передаётся через ноги в голову, возникает обратная связь и поступает новая команда ногам. 

У детей, которых учат с детства и которые катаются в сто раз лучше тебя и меня, все идет от чувств, а не от головы. Да и у взрослых, которые, более /менее продвинулись тоже все идет от чувств.

От головы идет у тренеров. Для этого они изучают разные науки, включая биомеханику, т.е физику и строение тела. Если  голова неправильно понимает биомеханику, то получаются либо сидящие на заднице гуси, либо столбовые заклоны.

 

. Ничего сложного в подъёме корпуса для разгрузки нет, это мы делаем ежедневно при ходьбе и разгрузка сама по себе 

Как же ничего сложного нет, если ты до сих пор не можешь объяснить, почему лыжник поднимается между поворотами, хотя ноги сгибаются. А ведь это не академический вопрос, а практический, т.к сгибанием ног регулируют точку загрузки лыж, т.е оптимизируют способ прохождения трассы.

А то, что ты не можешь въехать , что существует пампинг, и тем более в то, как он делается , опровергает твое мнение о простоте.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: Вчера, 23:13

[nick5t5]

Споры про всякие прыжковые дисциплины как раз и показывают недостатки метафоры "шест". В прыжках вверх точка опоры шеста/ноги - на горизонтальной проекции движения ЦМ или близко к ней, используется упругое сжатие шеста/ног и/или работа мышц.

 

В г/л этому будет соответствовать "суслик" - прокрутить разгруженные лыжи до положения ниже ЛПС, упереться в них, сгибанием ног самортизировать накопленную инерцию падения, и заканчивая таким образом поворот, затем распрямить ноги, разгружая лыжи для следующего их прокручивания в новый поворот. Как на видео в подписи у Ник5т5 (со скидкой на то, что он на совсем пологом склоне и медленном снеге, поэтому динамики мало).

 

В резаном повороте - все наоборот: режем и до, и после апекса, шест работает чисто за счет центробежной силы, для этого ногу держим прямой, после апекса постепенно сгибаем. Внутреннее ощущение "толчка" внешней ногой внешне выглядит просто как более жесткая нога, меньше уступающая ЦБС около апекса.

Кто тебе наговорил всю эту ересь?

Или ты сам все это придумал?

Ты же обыкновенный продвинутый чайник, который не может оторвать взгляд от своих лыж при катании и не понимает зачем у него в руках лыжные палки.

Вот тебе "суслик".

Читай что говорит олимпийский чемпион и не слушай всяких блохеров - демостраторов, которые топят за стей лоу.

Или еще один "суслик", обвешанный титулами

 

Расскажи нам что у них неправильного с техникой.

[ASDr]

Виртуальный бугор и виртуальный шест - это одно и то же ?

И виртуальное весло )))

[ASDr]

Все у тебя кто-то виноват. И все кто-то, кроме тебя.
Вот у человека " в заключении дуги задники лыж не были разгружены ".
И всё - НОРМ!
Причем в нескольких дугах подряд такое наблюдается.
И он кого-то на ЧЕТЫРЕ секунды "сделал" на этой отсечке.

Редкостная чушь.

[ASDr]

Как же лыжник едет в бессознательном состоянии, если лыжник регулирует жесткость и длину шеста, управляет углом наклона шеста,чтобы ехать по той траектории, которая ему нужна.?
Вот ты до сих пор не можешь объяснить.почему лыжник подымается от склона между поворотами, хотя ноги в дуге сгибает. А шест легко это объясняет

Это ты сотоварищи все никак не могут что то объяснить. У всех остальных вообще никаких проблем с объяснениями нет. Придумали проблему на ровном месте и героически ее решаете. А проблемы то и не было )))

Сообщение отредактировал ASDr: Сегодня, 06:47

[ASDr]

Кто тебе наговорил всю эту ересь?
Или ты сам все это придумал?
Ты же обыкновенный продвинутый чайник, который не может оторвать взгляд от своих лыж при катании и не понимает зачем у него в руках лыжные палки.
Вот тебе "суслик".
Читай что говорит олимпийский чемпион и не слушай всяких блохеров - демостраторов, которые топят за стей лоу.


Или еще один "суслик", обвешанный титулами


Расскажи нам что у них неправильного с техникой.

Забавная ситуация - тебя назвали сусликом и ты начинаешь называть сусликами всяких чемпионов. Но это не делает тебя ближе к этим чемпионам. Ты как не имел к ним отношения раньше, так и сейчас не имеешь. Так что можешь не продолжать.

Сообщение отредактировал ASDr: Сегодня, 06:48

[ASDr]

ASDr - нарушение п. 4.1 и 4.2 правил форума, предупреждение. Сообщение скрыто.

А что там было? Что шест это полная чушь, как и весло? Как и другие так называемые статьи?
Ну видимо неудачно выразился. Думаю так понятнее: статьи про шест, весло и прочую ерунду - это чистый фейк.

[samovar]

Ну видимо неудачно выразился. Думаю так понятнее: статьи про шест, весло и прочую ерунду - это чистый фейк.

 

Вопрос- эта статья чистый фейк? - https://www.ski.ru/a...razgruzka-vniz/

По мне так все изложено очень четко.

Сообщение отредактировал samovar: Сегодня, 11:02

[lalaki]

Я не помню такого, чтобы я писал что в повороте спортсмены ноги разгибают. Есть два способа совершения поворотов:на сгибании и на разгибании.

В спорте на разгибании повороты делаются только на пологих склонах. На нормальных склонах загрузка идет на сгибании до апекса.и в ЛПС После апекса возможны варианты в зависимости от целей Внешняя нога может оставаться прямой, а может сгибаться, распрямляясь в безопорном транзите

Лыжник вращается  вокруг канта в основном за счет встречного  действия  ЦБС и силы тяжести. Лыжник -это шест независимо от того, прямая у него внешняя нога или согнутая.

Еще следует отметить, что спортсмены едут при скоростях, когда вращающий момент от ЦБС всегда больше вращающего момента от силы тяжести и  максимальный угол закантовки определяется динамикой, а не условиями "равновесия", которого в этом случае не существует

Вы писали, что загружают лыжи в апексе с прямыми ногами. 

 

> После апекса возможны варианты в зависимости от целей Внешняя нога может оставаться прямой, а может сгибаться

Абсолютно так, прямая (относительно) нога может сгибаться, как в большинстве случаев, в некоторых случаях - может сгибаться меньше, на вид оставаясь прямой.

Какого варианта здесь нет - это "согнутая в апексе распрямляется после апекса" - а это "суслик" и есть.

 

> Лыжник вращается  вокруг канта в основном за счет встречного  действия  ЦБС и силы тяжести. 

Согласен.

 

> Лыжник -это шест независимо от того, прямая у него внешняя нога или согнутая.

Для меня - это уже слишком большая натяжка, чтобы иметь практическую пользу: шест, но из нескольких звеньев с несколькими степенями свободы с переменной упругостью (и в целом не упругий). Но не принципиально, это в любом случае - метафора.

 

> Еще следует отметить, что спортсмены едут при скоростях, когда вращающий момент от ЦБС всегда больше вращающего момента от силы тяжести и  максимальный угол закантовки определяется динамикой

Согласен в целом.

 

Меня просто удивляет, что при таком понимании вы все равно не видите принципиально противоположные движения в технике "суслика" - сгибание ноги в повороте, разгибание в транзите.

[lalaki]

Нет, есть 2 вида перехода, оба варианта позволяют резать чисто.

А какой второй - совсем без сгибания внешней? Есть примеры? Не видел чистого резания при таком подходе. У того же Одерматта видел это как прелюдию к резкому развороту лыж до поворота.

[lalaki]

во всех фазах резаной дуги после загрузки лыж внешняя нога ЭЛИТНЫХ спортсменов сгибается.

Все так, после загрузки лыж в апексе, как ты пишешь, внешняя нога начинает сгибаться - и к транзиту она максимально (относительно всего поворота) согнута.

Я именно об этом и пишу.

И очевидно, что можно ездить наоборот - разгибаться в транзите классической верхней загрузкой, выпрямляясь "сусликом", и крутить незагруженные лыжи, набирая инерцию падения и гася ее, уперевшись кантами лыж поперек движения - тогда амортизировать набранную инерцию приходится сгибанием ног, теряя динамику, и затем повторять все заново.

 

И твое катание в ролике в подписи - как раз второй подход, классический "суслик".

[lalaki]

Ты же обыкновенный продвинутый чайник, который не может оторвать взгляд от своих лыж при катании и не понимает зачем у него в руках лыжные палки.

Читай что говорит олимпийский чемпион и не слушай всяких блохеров - демостраторов, которые топят за стей лоу.

О, уже повышение до "продвинутого чайника" - было бы даже лестно, если бы было от кого-то, хоть как-то прилично катающегося. У тебя пока не видел такого.

 

А про олимпийских чемпионов - были же вверху замечательные иллюстрации Лигети, Шифрин и проч - ты сам постил, там четко видна современная техника, которой они стараются ехать для максимума эффективности. Почему сейчас на них расхотел смотреть? 

 

Вот Шиффрин, например - на тренировке в оптимальных условиях, чистая техника без "приемов для выживания" - сгибание в транзите, разгибание в повороте:

 

[samovar]

 

 

Вот Шиффрин, например - на тренировке в оптимальных условиях, чистая техника без "приемов для выживания" - сгибание в транзите, разгибание в повороте:

 

О! отличная гифка.  Видно все хорошо- разгибание наружной до апекса, гиперсгибание внутренней ,  а после апекса разгибание внутренней с разгрузкой вверх и удержание  верхней части корпуса по линии ската, на последних кадрах отрыв лыж от снега. немного не хватает времени на выход и разгрузку уже вниз

Сообщение отредактировал samovar: Сегодня, 12:02

[ASDr]

А какой второй - совсем без сгибания внешней? Есть примеры? Не видел чистого резания при таком подходе. У того же Одерматта видел это как прелюдию к резкому развороту лыж до поворота.

Один через верх, другой через низ.
Я ж выкладывал недавно скрин - cross under и cross over.
Я говорил про свободное катание.
Я про трассу ничего не говорил, там много факторов, вкючая объективные типа конкретной постановки конкретных ворот и рельефа. В трассе важно что быстрее, причем что быстрее для конкретного спортсмена. Кто чище режет в целом пох. Кто то сравнивал Одермата и Зубчича в ютубе как они один поворот проходят по-разному. Как то тут я тоже выкладывал видео с русмастерса, где 1 и 2 место по-разному проходили один и тот же поворот.

[lalaki]

Один через верх, другой через низ.
Я ж выкладывал недавно скрин - cross under и cross over.
Я говорил про свободное катание.
Я про трассу ничего не говорил, там много факторов, вкючая объективные типа конкретной постановки конкретных ворот и рельефа. В трассе важно что быстрее, причем что быстрее для конкретного спортсмена. Кто чище режет в целом пох. Кто то сравнивал Одермата и Зубчича в ютубе как они один поворот проходят по-разному. Как то тут я тоже выкладывал видео с русмастерса, где 1 и 2 место по-разному проходили один и тот же поворот.

В свободе зависит от условий - чем положе и проще склон, тем больше можно себе позволить. В какой-нибудь пологой "трубе" можно успеть и с разгибанием, если очень высокий уровень. Но гораздо сложнее, а при увеличении крутизны - вообще невозможно, тупо не успеешь (опять же, если ты - не элита). Ну и будет сносить там, где без вставания еще бы не снесло, поэтому и говорю, что реального катания с разгибанием в транзите и чистым резанием не видел, даже спортсмены крутят пятки, хотя не всегда легко заметить.

 

В трассе - хорошо написал Лигети в инсте (тебе спасибо за ссылку) - что для макс скорости нужны кратчайшая траектория, минимальное трение, максимальная отдача. И что, доводя один фактор до абсолюта, мы снизим другие.  Хотя вроде бы, улучшение каждого фактора ведет и к улучшению других. Парадокс разрешается тем, что в разных условиях разным спортсменам лучше удаются разные аспекты и, наоборот, получаются разные ошибки (он сравнивает разные трассы).

 

То есть, прокачивать нужно все аспекты, и они друг друга усиливают, но в реальных условиях на пределе начинают работать индивидуальные особенности, поэтому оптимум у каждого свой.