Сообщений в теме: 2507

[Alex_63]

Да +100 - именно по баллистической!!! но это не меняет сути - чтобы стать баллистической - надо ЦМ подбросить - ну что  же так сложно проследить весь ход мыслей - смотрим  Линдси или кого угодно с КМ Слалом - ЦМ практически стелится внутрь поворота по склону... - да Вы лягте и протащите по собой ноги - получится? а как тут уже прописано - всего 2 силы - одна в центр Земли, другая параллельно склону... работайте - других сил нет чтобы Ж... приподнять...

А, Стоп! есть еще наши мышцы - но к сожалению  они заняты чисто упором - потому как сидеть с перегрузкой космической в повороте требует усилий. И встать практически на одной ноге боюсь не всякий тяжелоотлет даже сможет

Так  вот и ненадо ногами  а ангуляция + правильное распределение давления на лыжи+ разведение векторов лыж и цм  опрокинут, перекинут если хотите вас через лыжи. Как неваляшку.

[Alex_63]

Да +100 - именно по баллистической!!! но это не меняет сути - чтобы стать баллистической - надо ЦМ подбросить - ну что  же так сложно проследить весь ход мыслей - смотрим  Линдси или кого угодно с КМ Слалом - ЦМ практически стелится внутрь поворота по склону... - да Вы лягте и протащите по собой ноги - получится? а как тут уже прописано - всего 2 силы - одна в центр Земли, другая параллельно склону... работайте - других сил нет чтобы Ж... приподнять...

А, Стоп! есть еще наши мышцы - но к сожалению  они заняты чисто упором - потому как сидеть с перегрузкой космической в повороте требует усилий. И встать практически на одной ноге боюсь не всякий тяжелоотлет даже сможет

Ну если попроще представте вы тормозите на коньках боком и конек попадает на неровный лед и вы в полете через коньки. Много условностей конечно но та инерция которая создается в коньках от прямолинейного движения здесь создается отчасти ЦБ отчасти расхождением векторов движения цм и лыж. Короче лыжи ставят вам подножку и вы через них летите.

Сообщение отредактировал Alex_63: 22 October 2013 - 13:52

[17-й]

Не факт надо еще задать небольшой импульс вращеня вперед  относительно поперечной оси что бы компенсировать выскакивающие из под тела ноги а то можно и сальто назад.

Чувствую,  близится  консенсус. Пора закругляться.))))

[amazurov]

Надеюсь

 

Так  вот и ненадо ногами  а ангуляция + правильное распределение давления на лыжи+ разведение векторов лыж и цм  опрокинут, перекинут если хотите вас через лыжи. Как неваляшку.

Правильное тут должно быть везде  и все! Про это и стеб тут - как правильно ))) я то со стороны смотрю... и про вектора не жалко потереть. Но к сожалению вектора Вы не сможете опровергнуть - вот про давление в лыжи это пожалуйста (собственно в каталке ничего другого не предполагается)...

[merry_candy]

отчасти расхождением векторов движения цм и лыж. Короче лыжи ставят вам подножку и вы через них летите.

А если точнее, то тем, что ЦМ едет по большему радиусу, чем лыжи

[nick5t5]

 Слалом - ЦМ практически стелится внутрь поворота по склону... - да Вы лягте и протащите по собой ноги - получится? а как тут уже прописано - всего 2 силы - одна в центр Земли, другая параллельно склону... работайте - других сил нет чтобы Ж... приподнять...

А, Стоп! есть еще наши мышцы - но к сожалению  они заняты чисто упором - потому как сидеть с перегрузкой космической в повороте требует усилий. И встать практически на одной ноге боюсь не всякий тяжелоотлет даже сможет

Сила реакции склона есть.

Она и приподнимает Ж.

[mcureenab]

Да +100 - именно по баллистической!!! но это не меняет сути - чтобы стать баллистической - надо ЦМ подбросить - ну что  же так сложно проследить весь ход мыслей - смотрим  Линдси или кого угодно с КМ Слалом - ЦМ практически стелится внутрь поворота по склону... - да Вы лягте и протащите по собой ноги - получится? а как тут уже прописано - всего 2 силы - одна в центр Земли, другая параллельно склону... работайте - других сил нет чтобы Ж... приподнять...

А, Стоп! есть еще наши мышцы - но к сожалению  они заняты чисто упором - потому как сидеть с перегрузкой космической в повороте требует усилий. И встать практически на одной ноге боюсь не всякий тяжелоотлет даже сможет

 

ЦМ уже поднят на подъемнике. Столкните мяч с края стола. Он полетит сразу вниз по баллистической траектории, потому как движение вверх он уже совершил, когда его поднимали на стол. И не забывайте, что склон уходит вниз. Когда корпус движется в сторону долины горизонтально, его расстояние от склона все равно увеличивается.

[amazurov]

А если точнее, то тем, что ЦМ едет по большему радиусу, чем лыжи

Попа не может ехать вне поворота от лыж - улетит. Значит -  по меньшему. Ту есть противоречие?

[merry_candy]

Попа не может ехать вне поворота от лыж - улетит. Значит -  по меньшему. Ту есть противоречие?

Почему вне? Она внутри едет, но по более пологой дуге.

[amazurov]

ЦМ уже поднят на подъемнике. Столкните мяч с края стола. Он полетит сразу вниз по баллистической траектории, потому как движение вверх он уже совершил, когда его поднимали на стол. И не забывайте, что склон уходит вниз. Когда корпус движется в сторону долины горизонтально, его расстояние от склона все равно увеличивается.

не, ну ты поднялся на креселке - просто прыгни - где твоя баллистическая траектория закончится? если конечно это не со скалы вниз. Или я опять куда-то вбок от темы срулил - перенаправь.

[mcureenab]

Попа не может ехать вне поворота от лыж - улетит. Значит -  по меньшему. Ту есть противоречие?

 

ЦМ движется по спрямленной траектории, с меньшей амплитудой, а это значит, что радиус поворотов ЦМ больше.

[amazurov]

Почему вне? Она внутри едет, но по более пологой дуге.

Если попа едет вне поворота - с этим надо "воевать" - посмотри - на видео у профи она всегда внутри.... ну так в общем и физика говорит...иначе не .... знаю что будет

[merry_candy]

Если попа едет вне поворота - с этим надо "воевать" - посмотри - на видео у профи она всегда внутри.... ну так в общем и физика говорит...иначе не .... знаю что будет

Смотрите картинку https://forum.ski.ru...33640&p=1406826

[amazurov]

ЦМ движется по спрямленной траектории, с меньшей амплитудой, а это значит, что радиус поворотов ЦМ больше.

Да Вы сговорились что ли-  именно ЦМ едет практически по ломанной - и ноги эту ломанную обеспечивают.... упорами в поворотах...

или опять я херню написал??? где добыть слова

[amazurov]

Смотрите картинку https://forum.ski.ru...33640&p=1406826

 

Смотрю.. - попа и ЦМ относительно лыж  - ВНУТРИ поворота - есть другие мнения?

[mcureenab]

не, ну ты поднялся на креселке - просто прыгни - где твоя баллистическая траектория закончится? если конечно это не со скалы вниз. Или я опять куда-то вбок от темы срулил - перенаправь.

 

 Крайний случай - прыжки на лыжах с трамплина. Рано или поздно падение заканчивается на снегу.

В повороте, хоть корпус и находится очень низко над склоном, но внешняя нога при этом почти прямая. Когда проекции ЦМ и ступней на склон начинают сближаться, расстояние между ЦМ и ступнями сокращается. Если оставить внешнюю ногу прямой, ЦМ приобретет значительное ускорение. Чтобы не выстрелить вверх, спортсмен между поворотами дозированно сгибает ноги. Для этого не требуются мегаусилия.

[amazurov]

 Крайний случай - прыжки на лыжах с трамплина. Рано или поздно падение заканчивается на снегу.

В повороте, хоть корпус и находится очень низко над склоном, но внешняя нога при этом почти прямая. Когда проекции ЦМ и ступней на склон начинают сближаться, расстояние между ЦМ и ступнями сокращается. Если оставить внешнюю ногу прямой, ЦМ приобретет значительное ускорение. Чтобы не выстрелить вверх, спортсмен между поворотами дозированно сгибает ноги. Для этого не требуются мегаусилия.

Извини, я видимо все же нить рассуждений потерял....

Какие проекции куда сближаются? - если я стою вертикально на берегу - проекции, извиняюсь,,, сливаются. И знаешь, никакого ускорения. Про что речь то?

[17-й]

Смотрю.. - попа и ЦМ относительно лыж  - ВНУТРИ поворота - есть другие мнения?

Внутри, но в спортивном повороте  они движутся не по концентрическим окружностям  Их траектории пересекаются... В свободном катании, или у большинства любителей ты можешь "зависнуть" в дуге и тогда все будет так , как ты говоришь-лыжи едут по бОльшему радиусу. Для выхода из такой дуги, т.е чтобы траектории цМ и лыж пересеклись, потребуются усилия, типа разгрузки вверх. Большинство любителей так и ездит. кстати.. Едут долго в одной дуге, потом долго в слкедующей

Сообщение отредактировал 17-й: 22 October 2013 - 14:42

[merry_candy]

Смотрю.. - попа и ЦМ относительно лыж  - ВНУТРИ поворота - есть другие мнения?

На радиусы смотреть надо

[mcureenab]

Да Вы сговорились что ли-  именно ЦМ едет практически по ломанной - и ноги эту ломанную обеспечивают.... упорами в поворотах...

или опять я херню написал??? где добыть слова

 

ЦМ движется по самой плавной линии испытывая наименьшие ускорения. (Точнее, меньше всего движений делает голова лыжника, но это уже детали.) Как раз такой подход позволяет не прилагать значительных усилий, чтобы "бросать" корпус из стороны в сторону. Зато сравнительно легкие лыжи "летают" над склоном вверх и вниз и из стороны в сторону.