Сообщений в теме: 2507

[Alex_63]

А что за  сила которая действует на ЦМ так, что ее вектор проходит выше точки опоры? Вроде наоборот должно быть вектор направлен от опоры вверх, а не от цМ вниз

цб+ст. Вы за точку отсчета берете точку опоры я цм. У вас соответственно наоборот ваша сила должна проходить ниже цм.

Сообщение отредактировал Alex_63: 22 October 2013 - 12:50

[17-й]

Вообше не  о том. 17 писал что сила направленная вниз от горизонта не может вызвать полет так на стакан давим вниз а он поднимается вверх. Тут надо оговориться что стакан поднимает реакция опоры стакана но вызывается эта реакция силой напрвленной вниз.

Оговорка принимается)))) В этом контексте силы, о которой говорил Валерий , не складываются , а вычитаются моменты от силы тяжести и центробежки

Сообщение отредактировал 17-й: 22 October 2013 - 12:57

[17-й]

цб+ст. Вы за точку отсчета берете точку опоры я цм. У вас соответственно наоборот ваша сила должна проходить ниже цм.

т.е Вы берете неинерциальную систему. Так в ней все проще. Реакцию опоры, вообще не надо учитывать,  если взять за начало координат точку опоры. Считай себе моменты силы тяжести и цБС относительно лыж. Внутренняя нога никаким боком не участвует, хотя может, для учета изменения положения равнодействующей точки опоры

[amazurov]

А что за  сила которая действует на ЦМ так, что ее вектор проходит выше точки опоры? Вроде наоборот должно быть вектор направлен от опоры вверх, а не от цМ вниз

Интересно... отлистай где вектора рисовали... вектор ЦБС - ему по барабану сила тяжести. Не пристегнешься  в карусельке - улетишь... не упрешься в повороте на ГЛ - туда же...

 ты про что все же толкуешь то? Если ты уменьшил сопротивление опоры - все... привет ... туда и полетишь. Ходишь по Земле - опора - попал на яму - нырок!!! почти заклон по физике

[Alex_63]

т.е Вы берете неинерциальную систему. Так в ней все проще. Реакцию опоры, вообще не надо учитывать,  если взять за начало координат точку опоры. Считай себе моменты силы тяжести и цБС относительно лыж. Внутренняя нога никаким боком не участвует, хотя может, для учета изменения положения равнодействующей точки опоры

Ну все правильно внутренняя и участвует в изменении положения точки опоры и соответственно регулирует выбрасывающий из поворота в новый поворот момент. Таким образом  вы управляете выходом из старого и входом в новый ангуляция + распределение давления на лыжи. Как частный случай при недостатке цб встаем на внутреннюю аля 80.

Сообщение отредактировал Alex_63: 22 October 2013 - 13:01

[Alex_63]

Интересно... отлистай где вектора рисовали... вектор ЦБС - ему по барабану сила тяжести. Не пристегнешься  в карусельке - улетишь... не упрешься в повороте на ГЛ - туда же...

 ты про что все же толкуешь то? Если ты уменьшил сопротивление опоры - все... привет ... туда и полетишь. Ходишь по Земле - опора - попал на яму - нырок!!! почти заклон по физике

Вот для этого они и ангулируют до последнего упираются тело уже встало а ноги еще на склоне лежат. И только когда чувствуют стабильное движение вверх через канты снимают давление с кантов.

[nick5t5]

Берем граненый стакан. Ставим на ребро дна ну например наклоняем на 30 гр. Пальцем упираемся в кромку откуда пьем и держим. Точка куда упирается палец напротив точки куда упирается дно стакана. Давим пальцем вниз по углом  и во вне стакан поднимается в исходное положение. так вот вектор приложения силы направлен вниз относительно  линии горизонта  а стакан поднимается вверх.

Я и говорю, что незадача у вас.

Стакан (его центр тяжести) опускается.

И немудрено.

Все активные силы направлены вниз.

А сила реакции стола - "пассивная" подчиненная и определяется "по остаточному" принципу из 2го закона Ньютона.

Хотя, сила реакции стола может быть на некоторое время  больше суммы силы тяжести и приложенной вами к стакану силы, тогды ЦМ стакана будет двигаться с ускорением, направленным вверх.

Правило моментов, которое вам так нравится - простое математическое следствие упомянутого закона.

Нужно аккуратней быть.

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 October 2013 - 13:37

[17-й]

Интересно... отлистай где вектора рисовали... вектор ЦБС - ему по барабану сила тяжести. Не пристегнешься  в карусельке - улетишь... не упрешься в повороте на ГЛ - туда же...

 ты про что все же толкуешь то? Если ты уменьшил сопротивление опоры - все... привет ... туда и полетишь. Ходишь по Земле - опора - попал на яму - нырок!!! почти заклон по физике

 

Ну все правильно внутренняя и участвует в изменении положения точки опоры и соответственно регулирует выбрасывающий из поворота в новый поворот момент. Таким образом  вы управляете выходом из старого и входом в новый ангуляция + распределение давления на лыжи. Как частный случай при недостатке цб встаем на внутреннюю аля 80.

Понятно, что она как-то регулирует. Но поскольку без нее на приличной скорости можно обойтись, то не она запускает  процесс подъема цМ и последующего полета. Медленные скорости не рассматриваем.

А так, вообще, можно на одной внешней рулить и выходить из поворота и в заклоне поворачивать

Сообщение отредактировал 17-й: 22 October 2013 - 13:22

[nomen]

Понятно, что она как-то регулирует. Но поскольку без нее на приличной скорости можно обойтись, то не она запускает  процесс подъема цМ и последующего полета.

А так, вообще, можно на одной внешней рулить и выходить из поворота

 

А можно вообще на одной ноге.

[amazurov]

Вот для этого они и ангулируют до последнего упираются тело уже встало а ноги еще на склоне лежат. И только когда чувствуют стабильное движение вверх через канты снимают давление с кантов.

Блин, для чайника типа меня все спорно... Во-первых, я утверждаю что выйдя на прямую после поворота (ЦМ туда направлен) к следующим воротам - снимают давление с внешней. Разгрузка (раскантовка) - невозможна "снятием давления" без поднятия ЦМ... хоть убейте - плюхнитесь в сугроб... короткое поджатие ног - это не то  - это не техника, это мимолетное необходимое в каких-то моментах движение. (IMHO IMHO IMHO)

[mcureenab]

 

А лыжника бросает реакция опоры не на внутреннюю ногу, а на внешнюю.

 

 

Не сила бросает, а вызванное ею ускорение, которое может вывести систему из неустойчивого равновесия. Перекос может пойти как на внешнюю лыжу (опрокидывание) так и на внутреннюю (завал).

[Alex_63]

Понятно, что она как-то регулирует. Но поскольку без нее на приличной скорости можно обойтись, то не она запускает  процесс подъема цМ и последующего полета.

А так, вообще, можно на одной внешней рулить и выходить из поворота

Вот нельзя так категорично утверждать работает все в совокупности. И все зависит от конкретной ситуации. Вот поэтому у каждого глыжника своя неповторимая техника. А влияет на нее все от пропорций тела до подвижности суставов, роста, тренированности и тд.

[17-й]

Не сила бросает, а вызванное ею ускорение, которое может вывести систему из неустойчивого равновесия. Перекос может пойти как на внешнюю лыжу (опрокидывание) так и на внутреннюю (завал).

это круто, когда ускорение кого то-бросает. Сила придает ускорение, потом бросает это дело и перестает придавать ускорение. Ну, т.е бросает)))

[Alex_63]

Не сила бросает, а вызванное ею ускорение, которое может вывести систему из неустойчивого равновесия. Перекос может пойти как на внешнюю лыжу (опрокидывание) так и на внутреннюю (завал).

Согласно физики бросить может сила а не ускорение. Навсякий случай при движении по дуге ускорение направлено внутрь цс ускорение называется. А вылетает глыжник наружу цб сила называется.

[mcureenab]

Блин, для чайника типа меня все спорно... Во-первых, я утверждаю что выйдя на прямую после поворота (ЦМ туда направлен) к следующим воротам - снимают давление с внешней. Разгрузка (раскантовка) - невозможна "снятием давления" без поднятия ЦМ... хоть убейте - плюхнитесь в сугроб... короткое поджатие ног - это не то  - это не техника, это мимолетное необходимое в каких-то моментах движение. (IMHO IMHO IMHO)

 

Пока ЦМ движется по баллистической траектории давление на лыжи отсутствует. Как начинаться как и заканчиваться эта траектория может как на подъеме так и на спуске ЦМ. Фаза спуска завсегда будет длиннее фазы подъема в силу того, что лыжник движется сверху вниз. На крутых склонах фаза подъема может вообще отсутствовать. Т.е. спускаемся как по ступенькам лестницы.

[mcureenab]

Согласно физики бросить может сила а не ускорение. Навсякий случай при движении по дуге ускорение направлено внутрь цс ускорение называется. А вылетает глыжник наружу цб сила называется.

 

Это кинематика. Тут не важно какие силы действуют на систему. Если скорости ЦМ и лыж разошлись, лыжник "опрокидывается" или "заваливается".

[17-й]

Вот для этого они и ангулируют до последнего упираются тело уже встало а ноги еще на склоне лежат. И только когда чувствуют стабильное движение вверх через канты снимают давление с кантов.

Они ангулируют до последнего, чтобы менять направление движения. а так бы ЦМ и улетел по пряямой ЦМ, ведь, уже начал подъем давно и продолжает подниматься увлекая за собой ноги

[amazurov]

Пока ЦМ движется по баллистической траектории давление на лыжи отсутствует. Как начинаться как и заканчиваться эта траектория может как на подъеме так и на спуске ЦМ. Фаза спуска завсегда будет длиннее фазы подъема в силу того, что лыжник движется сверху вниз. На крутых склонах фаза подъема может вообще отсутствовать. Т.е. спускаемся как по ступенькам лестницы.

Да +100 - именно по баллистической!!! но это не меняет сути - чтобы стать баллистической - надо ЦМ подбросить - ну что  же так сложно проследить весь ход мыслей - смотрим  Линдси или кого угодно с КМ Слалом - ЦМ практически стелится внутрь поворота по склону... - да Вы лягте и протащите по собой ноги - получится? а как тут уже прописано - всего 2 силы - одна в центр Земли, другая параллельно склону... работайте - других сил нет чтобы Ж... приподнять...

А, Стоп! есть еще наши мышцы - но к сожалению  они заняты чисто упором - потому как сидеть с перегрузкой космической в повороте требует усилий. И встать практически на одной ноге боюсь не всякий тяжелоотлет даже сможет

[17-й]

Пока ЦМ движется по баллистической траектории давление на лыжи отсутствует. Как начинаться как и заканчиваться эта траектория может как на подъеме так и на спуске ЦМ. Фаза спуска завсегда будет длиннее фазы подъема в силу того, что лыжник движется сверху вниз. На крутых склонах фаза подъема может вообще отсутствовать. Т.е. спускаемся как по ступенькам лестницы.

Если есть отрыв от склона, значит есть ускорение вверх,  Значит есть сила, превышаюшая проеккию силы тяжести, без этого не обойтись. Сама траектория может и не быть направленной вверх. .

Сообщение отредактировал 17-й: 22 October 2013 - 13:48

[Alex_63]

Они ангулируют до последнего, чтобы менять направление движения. а так бы ЦМ и улетел по пряямой ЦМ, ведь, уже начал подъем давно и продолжает подниматься увлекая за собой ноги

Не факт надо еще задать небольшой импульс вращеня вперед  относительно поперечной оси что бы компенсировать выскакивающие из под тела ноги а то можно и сальто назад.