Сообщений в теме: 1359

[lalaki]

Суслики делают то же самое, что делают спортсмены, когда им не хватает динамики для загрузки лыж в нужной точке. А сусликам всегда ее не хватает. "Суслик" Стенмарк

Сусликам динамики не хватает - да, потому что они всю динамику сосредоточивают ниже в конце поворота, когда лыжи поперек склона, и максимальная инерция вместе с силой тяжести сжимают лыжника, и борются с ней сгибанием ног. Переборов и потеряв динамику, разгибаются для повторения цикла.

Еще раз про главное: на всех изображениях современных спортсменов, котороые вы приводите как иллюстрации «шеста», в поаороте они ноги разгибают, и вы сами об этом пишете. Соответственно, сгибают в транзите- чем чище хотят резать следующий поворот, тем сильнее сгибают. Но почему-то с этого аспекта на технику «суслика» посмотреть отказываетесь, хотя в этом и видно фундаментальное отличие.

[lalaki]

(Дубль)

Сообщение отредактировал lalaki: Вчера, 08:16

[Гойко Митич]

Еще раз про главное: на всех изображениях современных спортсменов, котороые вы приводите как иллюстрации «шеста», в поаороте они ноги разгибают, и вы сами об этом пишете. Соответственно, сгибают в транзите- чем чище хотят резать следующий поворот, тем сильнее сгибают. Но почему-то с этого аспекта на технику «суслика» посмотреть отказываетесь, хотя в этом и видно фундаментальное отличие.

Я не помню такого, чтобы я писал что в повороте спортсмены ноги разгибают. Есть два способа совершения поворотов:на сгибании и на разгибании.

В спорте на разгибании повороты делаются только на пологих склонах. На нормальных склонах загрузка идет на сгибании до апекса.и в ЛПС После апекса возможны варианты в зависимости от целей Внешняя нога может оставаться прямой, а может сгибаться, распрямляясь в безопорном транзите

Лыжник вращается  вокруг канта в основном за счет встречного  действия  ЦБС и силы тяжести. Лыжник -это шест независимо от того, прямая у него внешняя нога или согнутая.

Еще следует отметить, что спортсмены едут при скоростях, когда вращающий момент от ЦБС всегда больше вращающего момента от силы тяжести и  максимальный угол закантовки определяется динамикой, а не условиями "равновесия", которого в этом случае не существует

[ASDr]

чем чище хотят резать следующий поворот, тем сильнее сгибают

Нет, есть 2 вида перехода, оба варианта позволяют резать чисто.

[samovar]

Я не помню такого, чтобы я писал что в повороте спортсмены ноги разгибают. Есть два способа совершения поворотов:на сгибании и на разгибании.

В спорте на разгибании повороты делаются только на пологих склонах. На нормальных склонах загрузка идет на сгибании до апекса.и в ЛПС После апекса возможны варианты в зависимости от целей Внешняя нога может оставаться прямой, а может сгибаться, распрямляясь в безопорном транзите

Лыжник вращается  вокруг канта в основном за счет встречного  действия  ЦБС и силы тяжести. Лыжник -это шест независимо от того, прямая у него внешняя нога или согнутая.

Еще следует отметить, что спортсмены едут при скоростях, когда вращающий момент от ЦБС всегда больше вращающего момента от силы тяжести и  максимальный угол закантовки определяется динамикой, а не условиями "равновесия", которого в этом случае не существует

 

Тоже много спорного. Почти до наоборот-А как Вам такое: На твердой, сильно уплотненной, или ледяной снежной поверхности компонента  силы тяжести, действующая нормально к поверхности снега, может быть недостаточно велика для того, чтобы канты лыж проникли в снежную поверхность. В этом случае лыжник может увеличить силу проникновения, активно отталкиваясь от лыж разгибанием и ускоряя свою массу в направлении прочь от лыж и снежной поверхности. Используя вертикальные действия, лыжник также может быть в состоянии изменить центростремительную составляющую силы реакции склона так, чтобы большая часть поворота была выполнена до, а меньшая часть поворота после, пересечения линии падения.

 

Цитата из этой статьи- https://www.ski.ru/a...ing-i-ostalnoe/

Сообщение отредактировал samovar: Вчера, 11:51

[nick5t5]

Тоже много спорного. Почти до наоборот-А как Вам такое: На твердой, сильно уплотненной, или ледяной снежной поверхности компонента  силы тяжести, действующая нормально к поверхности снега, может быть недостаточно велика для того, чтобы канты лыж проникли в снежную поверхность. В этом случае лыжник может увеличить силу проникновения, активно отталкиваясь от лыж разгибанием и ускоряя свою массу в направлении прочь от лыж и снежной поверхности. Используя вертикальные действия, лыжник также может быть в состоянии изменить центростремительную составляющую силы реакции склона так, чтобы большая часть поворота была выполнена до, а меньшая часть поворота после, пересечения линии падения.

 

Цитата из этой статьи- https://www.ski.ru/a...ing-i-ostalnoe/

Вот она - сила печатного слова!!

Начинаю уже жалеть, что сделал этот перевод обзора Рейда и его диссертации..

Не ожидал, что так много взрослых людей с клиповым мышлением.

Такое впечатление, что человек, дочитывая строчку до конца, забывает с чего она начиналась.

Я же ясно написал в самом начале статьи

Хочу сразу сказать, что многое, что будет изложено ниже, я считаю спорным. Более того, данные, полученные Р. Рейдом, показывают, что понятие  «VERTICAL ACTIONS», сложившееся к 2010г. в научной литературе по технике горных лыж, фактически, не имеет отношения к технике элитных слаломистов.

и далее я объяснил, ЗАЧЕМ я сделал этот перевод и его опубликовал на скиру.

Тем не менее, обзор имеет безусловную ценность и дает представление о состоянии научной горнолыжной мысли в вопросе «VERTICAL ACTIONS» на момент 2010г.

[samovar]

Как интересно всеж. Пост выше от Ника почему то напомнил рецензию Гуршмана к книге Лемастера "На кантах".

С другой стороны критики тоже делают важную работу по популяризации действительно мощных авторов .....

[samovar]

Важно отделить зерна от плевел. Не у всех к сожалению получается...

[nick5t5]

Как интересно всеж. Пост выше от Ника почему то напомнил рецензию Гуршмана к книге Лемастера "На кантах".

С другой стороны критики тоже делают важную работу по популяризации действительно мощных авторов .....

Странный ты.

Даже ЧЕТЫРЕ строчки осилить не можешь?

Я не давал рецензию на обзор из диссертации Рейда.

Я работаю только с фактическими экспериментальными данными, я не даю толкования фоток и видео по типу: "Смотрите как он ножки здесь подтянул, а здесь выпрямил. И вообще как он мастерски ножками вжик -вжик и коленочками ДОБАВЛЯЕТ чук-чук". Этим занимаются многие блохеры. И Гуршман исключительно этим занимался.

Сам Р. Рейд своими собственными  фактическими данными дал рецензию на свой же обзор.

данные, полученные Р. Рейдом, показывают, что понятие  «VERTICAL ACTIONS», сложившееся к 2010г. в научной литературе по технике горных лыж, фактически, не имеет отношения к технике элитных слаломистов.

 

О чем это я!!!(с)

Я говорю не о том, что все, что написано в обзоре Рейда неправильно.

Просто все, что написано в обзоре , имеет отношение к технике ЧАЙНИКОВ.

[demon75]

Я не помню такого, чтобы я писал что в повороте спортсмены ноги разгибают. Есть два способа совершения поворотов:на сгибании и на разгибании.
В спорте на разгибании повороты делаются только на пологих склонах. На нормальных склонах загрузка идет на сгибании до апекса.и в ЛПС После апекса возможны варианты в зависимости от целей Внешняя нога может оставаться прямой, а может сгибаться, распрямляясь в безопорном транзите
Лыжник вращается вокруг канта в основном за счет встречного действия ЦБС и силы тяжести. Лыжник -это шест независимо от того, прямая у него внешняя нога или согнутая.
Еще следует отметить, что спортсмены едут при скоростях, когда вращающий момент от ЦБС всегда больше вращающего момента от силы тяжести и максимальный угол закантовки определяется динамикой, а не условиями "равновесия", которого в этом случае не существует

Гляньте Ману или Девочек на льду на уклоне, чей то все верхней разгрузкой идут и как то упорно ношу внешнюю разгибаются сгибают коленом добавляя.

[samovar]

Гляньте Ману или Девочек на льду на уклоне, чей то все верхней разгрузкой идут и как то упорно ношу внешнюю разгибаются сгибают коленом добавляя.

Ногу то они в дуге распрямляют, но только это не разгрузка, а уже загрузка, о чем Рейд и пишет

У вас все сильно перепутано

Сообщение отредактировал samovar: Вчера, 12:59

[nick5t5]

Сусликам динамики не хватает - да, потому что они всю динамику сосредоточивают ниже в конце поворота, когда лыжи поперек склона, и максимальная инерция вместе с силой тяжести сжимают лыжника, и борются с ней сгибанием ног. Переборов и потеряв динамику, разгибаются для повторения цикла.

Еще раз про главное: на всех изображениях современных спортсменов, котороые вы приводите как иллюстрации «шеста», в поаороте они ноги разгибают, и вы сами об этом пишете. Соответственно, сгибают в транзите- чем чище хотят резать следующий поворот, тем сильнее сгибают. Но почему-то с этого аспекта на технику «суслика» посмотреть отказываетесь, хотя в этом и видно фундаментальное отличие.

Каждый год на скиру ....... появляется очередной чайник, который рассказывает о технике элитных спортсменов ровно то, что говоришь ты.

Я с этими чудиками в споры не вступаю. Степаныч это любит делать - пресекает мракобесие. Скиру должен сказать ему "СПАСИБО" за это!

Я с тобой немного общаюсь, так как ты продолжаешь лезть в мою ветку, хотя уже несколько раз УХОДИЛ и обещал не возвращаться.

Ветку, смотрю, активно читают, поэтому скажу, то что парой страниц ранее я говорил Самовару.

во всех фазах резаной дуги после загрузки лыж внешняя нога ЭЛИТНЫХ спортсменов сгибается.

                                     

Законспектируй это и выучи наизусть.

Следует упомянуть случай ПАМПИНГА. На достаточно пологой трассе пампинг помогает сохранить скорость. Тогда лыжник "ОТТАЛКАЕТСЯ " от склона.

Случай пампинга для трасс КМ - нонсенс.

Для чайников - норма.

[samovar]

"Сам Р. Рейд своими собственными  фактическими данными дал рецензию на свой же обзор.

 

 

О чем это я!!!(с)

Я говорю не о том, что все, что написано в обзоре Рейда неправильно.

Просто все, что написано в обзоре , имеет отношение к технике ЧАЙНИКОВ."

 

 

законы физики отличаются для как там элитных спортсменов и чайников? Ну такое

[Гойко Митич]

Тоже много спорного. Почти до наоборот-А как Вам такое: На твердой, сильно уплотненной, или ледяной снежной поверхности компонента  силы тяжести, действующая нормально к поверхности снега, может быть недостаточно велика для того, чтобы канты лыж проникли в снежную поверхность. В этом случае лыжник может увеличить силу проникновения, активно отталкиваясь от лыж разгибанием и ускоряя свою массу в направлении прочь от лыж и снежной поверхности. Используя вертикальные действия, лыжник также может быть в состоянии изменить центростремительную составляющую силы реакции склона так, чтобы большая часть поворота была выполнена до, а меньшая часть поворота после, пересечения линии падения.

 

Цитата из этой статьи- https://www.ski.ru/a...ing-i-ostalnoe/

А что конкретно "спорного" и тем более  "много"? Что касается цитаты, то как она противоречит тому, что я написал?

На нормальном склоне, хотя бы  круче 15, спортсмены увеличивают давление по нормали  за счет падения в дугу, а не за счет выпрямления ноги.

На пологих склонах ускоряются за чет выпрямления  внешней ноги.И  да, в момент выпрямления давление растет Что ту нового для тебя?

[samovar]

 

На нормальном склоне, хотя бы  круче 15, спортсмены увеличивают давление по нормали  за счет падения в дугу, а не за счет выпрямления ноги.

 

 

 Нормальный спортсмен постарается максимально "уперегься" в склон до ЛПС конечно смещением внутрь дуги   ( а не падением) совместно с разгибанием наружной , Степень смещения задана углом расхождением траекторий  ЦТ и лыж. Это движение само по себе не создаст максимального давления тк здесь векторно ЦБ разгружает лыжи относительно силы тяжести. Остается упереться в склон разгибающейся наружной:

 

Сообщение отредактировал samovar: Вчера, 14:29

[Папалыжник]

У здешних физиков, экстраполяция технических действий лыжников КМ, элитных инструкторов, да и всех прилично катающихся - упирается или в шест или в суслика, потому, что распространение своих выводов они осуществляют на основе собственных навыков и умений, которые у них сами знаете какие. В общем если коротко, то не взлетят.

[Stern]

У здешних физиков, экстраполяция технических действий лыжников КМ, элитных инструкторов, да и всех прилично катающихся - упирается или в шест или в суслика, потому, что распространение своих выводов они осуществляют на основе собственных навыков и умений, которые у них сами знаете какие. В общем если коротко, то не взлетят.

А вот, те, кто взлетели и полетели - пара видео, вперёд головой - они сами знают и понимают, почему они взлетели ?

Ну, так пусть расскажут, объяснят ?!  

Не шест, не суслик. А что является причиной полёта ? 

[samovar]

А вот, те, кто взлетели и полетели - пара видео, вперёд головой - они сами знают и понимают, почему они взлетели ?

Ну, так пусть расскажут, объяснят ?! 

Не шест, не суслик. А что является причиной полёта ? 

 Вперед головой не летал. Летал на льду обратным сальто с приземлением на спину-телевизор. Причина - не ушел с пяток на выходе-отсутствие  перецентровки в гуршмановских терминах

[Stern]

 Вперед головой не летал. Летал на льду обратным сальто с приземлением на спину-телевизор. Причина - не ушел с пяток на выходе-отсутствие  перецентровки в гуршмановских терминах

Так что именно тебя выкинуло вверх ?

[Гойко Митич]

У здешних физиков, экстраполяция технических действий лыжников КМ, элитных инструкторов, да и всех прилично катающихся - упирается или в шест или в суслика, потому, что распространение своих выводов они осуществляют на основе собственных навыков и умений, которые у них сами знаете какие. В общем если коротко, то не взлетят.

Какие бы у Вас ни были навыки,  у Вас тоже все упирается в шест, который вращают центробежная сила и сила тяжести. А что там у Вас за навыки такие?Первый разряд есть/был?. Где побеждали?