Сообщений в теме: 2038

[Maykl]

Вот я и говорю, об одном толкуете с понятиями неразбериха "свободная, от бедра!", это и есть колено. Коленная ангуляция задается поворотом бедренной кости в ТБС (но не как какими то там напряжениями коленного сустава). Другое дело такое положение при больших или резких нагрузках может привести к травме (Линсей при приземлении) но само понятие колено к склону это и есть разворот бедренной кости в ТБС внутрь.

Это если внешняя согнута в колене) А если внешняя почти прямая?) Что...так и катать на двух коротких полусогнутых?)

Никому даже в голову не придет что если внешняя почти прямая, то никакое бедро (разворот), никакое колено не способно поставить лыжу на кант и  сделать резаный поворот, кроме как только смещением ЦМ внутрь поворота. Или сейчас гусиная техника в моде?)))

Сообщение отредактировал Maykl: 20 January 2016 - 10:49

[walentin]

Это если внешняя согнута в колене) А если внешняя почти прямая?) Что...так и катать на двух коротких полусогнутых?)

Никому даже в голову не придет что если внешняя почти прямая, то никакое бедро (разворот), никакое колено не способно поставить лыжу на кант и  сделать резаный поворот, кроме как только смещением ЦМ внутрь поворота. Или сейчас гусиная техника в моде?)))

 Как обычно пришли к тому, что гигант - это гигант, а слалом - это слалом)) Есть нюансы

[Maykl]

 Как обычно пришли к тому, что гигант - это гигант, а слалом - это слалом)) Есть нюансы

Ясень пень и база разная при обучении. 

[Peterzt]

Ясень пень и база разная при обучении.

То бишь и механика поворотов слалома и гиганта соответсвенно разная, да?

[avmas]

Ангуляция выведение коленей вбок. Как это делается анатомически, я  написал выше.

При серьезных нагрузках, которые характерны для современных лыж, крайне неполезно для суставов.

Спасибо! Может это  и имеет в виду Nordson говоря про работу коленом?

[Peterzt]

Кстати, Нордсон, припоминается, что ты в теме про сборы, писал, что договорился с ГГ насчет отзывов по видео со сборов, мерри-кенди помнится еще против была. Ну и как - отправлял ему что-нибудь?

[denver_83]

Это если внешняя согнута в колене) А если внешняя почти прямая?) Что...так и катать на двух коротких полусогнутых?)
Никому даже в голову не придет что если внешняя почти прямая, то никакое бедро (разворот), никакое колено не способно поставить лыжу на кант и сделать резаный поворот, кроме как только смещением ЦМ внутрь поворота. Или сейчас гусиная техника в моде?)))

Вот все говорят о "коленной ангуляции", а, может, в первоисточнике имеется ввиду вход в поворот с носка лыжи? Просто так объяснить на практике проще. Попробуйте выполнить это движение на вживую, хотя бы без лыж.

Сообщение отредактировал denver_83: 20 January 2016 - 12:14

[Maykl]

Вот все говорят о "коленной ангуляции", а, может, в первоисточнике имеется ввиду вход в поворот с носка лыжи? Просто так объяснить на практике проще. Попробуйте выполнить это движение на вживую, хотя бы без лыж.

Что есть поворот с МЫСКА?   Только всего лишь начало траектории по направлению лыжи. Могу еще раз повторить что с расстегнутыми ботинками лыжа прекрасно режет дугу. А это значит что не ботинок, ни смещение корпуса куда то там вперед, не влияет на то... что бы заставит лыжу резать  радиус соответствующий углу закантовки.

Сообщение отредактировал Maykl: 20 January 2016 - 12:33

[Maykl]

То бишь и механика поворотов слалома и гиганта соответсвенно разная, да?

Это можно уточнить у Теда Лигети..который...ну никак не освоит спец слалом)

 

Есть конечно информационные источники по серьезнее. Но поступим проще

 

Слалом в вопросах и ответах. Техника Автор: Виктор Полинковский

2.20 Вопрос: Угловое положение в гиганте – только при завершении поворота?

 

В гиганте угловое положение (УП) присутствует никак не в завершении поворота, и тем более, не для перехода в новый поворот! Для перехода в новый поворот в гиганте - разгрузка и плоские лыжи (собственно, и в слаломе тоже). Угловое положение в гиганте должно появляться задолго да флага и заканчиваться только перед перекладкой в новый поворот. В гиганте просто больше времени и бОльшие скорости, что создает бОльшие Ц.Б. силы и дает возможность (или создает необходимость) наклонить и корпус внутрь поворота, но на мЕньший, чем ноги угол, чтобы сохранить УП - необходимое условие стабильного резаного поворота. Надо отделять угловое положение (угол между корпусом и ногами) и стабильное положение корпуса. Из первого не обязательно вытекает второе, но из второго - обязательно первое. Здесь и кроется разница между гигантом и слаломом. В слаломе корпус - железобетон, из-под него выезжают ноги, создавая очевидное угловое положение во всех фазах поворота, кроме перекантовки. В гиганте возможно отклонение корпуса внутрь поворота, на это есть время и в этом может возникать необходимость, но угловое положение при этом должно присутствовать, за счет того, что ноги наклоняются на существенно бОльший, чем корпус угол

 

2.53 Вопрос: В Вашей статье обсуждается основной вопрос в слаломе. А какой "основной" вопрос в гиганте?

 

Не рискнул сам отвечать на этот вопрос, поскольку не считаю себя достаточно сильным гигантистом, воспользовался правом на "звонок другу".
Так что это не совсем мой ответ, а еще и ответ тренера Сергея Немцова.
И вот что мы тебе вдвоем с Сергеем скажем: в гиганте этот же вопрос остается основным, возможно, он стоит в гиганте еще острее, чем в слаломе. Тут уже одними коленями ехать нельзя, в отличие от слалома, где колени дают быстроту взамен меньшего выноса, в гиганте это чистый проигрыш, потому что так быстро, как в слаломе, там не надо, а вынос ног решает почти все. Поэтому тут точно от бедра надо выносить и даже небольшой подвал корпуса при необходимости вполне допустим. При этом, конечно, нельзя забывать о необходимости абсолютно чистого ведения лыж, которое, впрочем, необходимо и в слаломе, но в слаломе потеря чистоты не так катастрофична как в гиганте.
Ну и о траектории нельзя забывать. Она должна быть высокой и не слишком круглой. Опять-таки как и в слаломе.

Всё вышесказанное относится к трассам средней сложности. Гигант на КМ - совсем другое дело. Туда мы не полезем, да и практического смысла в теоретизировании на эту тему нет.

[nk1961]

Это если внешняя согнута в колене) А если внешняя почти прямая?) Что...так и катать на двух коротких полусогнутых?)

Никому даже в голову не придет что если внешняя почти прямая, то никакое бедро (разворот), никакое колено не способно поставить лыжу на кант и  сделать резаный поворот, кроме как только смещением ЦМ внутрь поворота. Или сейчас гусиная техника в моде?)))

 Ну, если ты добился, что у тебя внешняя нога прямая, то внешняя лыжа - автоматически на канте (если ботинки застёгнуты)

Но Нордсон-то пока не на таких скоростях катает...

[Maykl]

 Ну, если ты добился, что у тебя внешняя нога прямая, то внешняя лыжа - автоматически на канте (если ботинки застёгнуты)

Но Нордсон-то пока не на таких скоростях катает...

Поэтому типа гнет колени? А когда больше выпрямит внешнюю, перестанет это делать? А угловое положение он не хочет добавить что бы увеличить угол закантовки, ну... что бы действительно создать давление на внешней 

[vtek]

Спасибо! Может это  и имеет в виду Nordson говоря про работу коленом?

Нет, Нордсон не имеет в виду просто выведение колен вбок, он при этом еще сильно грузит это выведенное колено, с самого начала и до конца.

[Peterzt]

Есть конечно информационные источники по серьезнее. Но поступим проще

Согласно тому, что ты привел - механика поворота и в слаломе и в гиганте одинаковая. Есть свои нюансы, но принципы те же. Потому, откуда у тебя 2 отдельных базы для СЛ и ГС лезут?

[Maykl]

Согласно тому, что ты привел - механика поворота и в слаломе и в гиганте одинаковая. Есть свои нюансы, но принципы те же. Потому, откуда у тебя 2 отдельных базы для СЛ и ГС лезут?

Значит ты не понимаешь основ и принципов.

Ты одинаково хорошо ходишь и гигант и слалом по трассе?   Есть жесткая специализация в каждой дисциплине.  Тому пример Хорошилов. Только слалом.  Хотя он и гигант конечно же пройдет. И в спуске выступал не плохо. Но сразу же это будет во вред слалому.  Нужно время что бы две дисциплины подтянуть на одинаковый уровень.  Потому как методика подготовки существенно отличаются.   И дело тут не в накате. Тот же спуск, спортсмены не так много тренируют по сравнению со слаломом, но чистые слаломисты в скоростных видах вообще слабы.  Можно долго рассуждать на эту тему, но только на себе лично можно понять что дисциплины слалома и гиганта имеют существенные отличия.  Скорость работы мышц, положение корпуса, блокировка флага, вынос ног.  Вот берешь новичка...и прям с нуля начинаешь готовить  какой то одной дисциплине. К гиганту например. После нескольких лет...он слаломную трассу начнет осваивать как будто с нуля опят в встал на лыжи)

Согласен что есть методика которая может дать больший навык для более широко применения. Но на это потребуется значительно  больше времени. Потому как осваивать приходится большее количество движений и навыков чем требуется только для одного к примеру гиганта. 

 

Можно привести простейший пример из бадминтона. Там есть и парная игра и одиночка. Вроде один фиг..все бьют по волану) И да...вроде все одинаковое) Но работа ног к примеру разительно отличаются. Преобладание одних ударов над другими, что сказывается над тактикой ведения игры в целом.  Это и горных лыж касается.

[ZTL]

Вот я и говорю, об одном толкуете с понятиями неразбериха "свободная, от бедра!", это и есть колено. Коленная ангуляция задается поворотом бедренной кости в ТБС (но не как какими то там напряжениями коленного сустава). Другое дело такое положение при больших или резких нагрузках может привести к травме (Линсей при приземлении) но само понятие колено к склону это и есть разворот бедренной кости в ТБС внутрь.

 

ну допустим. развернули бедро, колено направили к склону. дальше что? пропишите дальше последовательность движений в повороте

[ZTL]

Вот все говорят о "коленной ангуляции", а, может, в первоисточнике имеется ввиду вход в поворот с носка лыжи? Просто так объяснить на практике проще. Попробуйте выполнить это движение на вживую, хотя бы без лыж.

 

а какая связь? можно напрочь заангулироваться и при этом никакого с носка не будет. смысл действа остается под вопросом

[ZTL]

Тот же спуск, спортсмены не так много тренируют по сравнению со слаломом, но чистые слаломисты в скоростных видах вообще слабы.  Можно долго рассуждать на эту тему, но только на себе лично можно понять что дисциплины слалома и гиганта имеют существенные отличия.  Скорость работы мышц, положение корпуса, блокировка флага, вынос ног. 

 

1. они для них слишком изящны

 

2. все это не о технике и не о базе. это нюансы

[Peterzt]

Значит ты не понимаешь основ и принципов.
Ты одинаково хорошо ходишь и гигант и слалом по трассе?   Есть жесткая специализация в каждой дисциплине. 
...
Можно привести простейший пример из бадминтона. Там есть и парная игра и одиночка. Вроде один фиг..все бьют по волану) И да...вроде все одинаковое) Но работа ног к примеру разительно отличаются. Преобладание одних ударов над другими, что сказывается над тактикой ведения игры в целом.  Это и горных лыж касается.

Специализация есть, а база ровно одна. Все начинают с одного и того же и потом уходят по специализации, т.к. механика поворота едина. Разделение есть технари - скоростники, но и там тоже база одна, все начинают с одного и того же.
Ты, вместо бадминтона, лучше приведи пример из любой спорт-школы - где отдельно учат гигантистов и слаломистов (а до кучи еще и скоростников) и дают им соотвественно разную базу.

[Alex_63]

Это если внешняя согнута в колене) А если внешняя почти прямая?) Что...так и катать на двух коротких полусогнутых?)

Никому даже в голову не придет что если внешняя почти прямая, то никакое бедро (разворот), никакое колено не способно поставить лыжу на кант и  сделать резаный поворот, кроме как только смещением ЦМ внутрь поворота. Или сейчас гусиная техника в моде?)))

Прямая нога, согнутая, разницы нет, если вывернуть ногу в ТБС то дальнейший наклон корпуса вперед  будет ангуляцией потому что наклон корпуса вперед будет выводить ЦМ не вперед по лыжам а на наружу поворота поперек лыж. С точки зрения эффективности этой ангуляции наверное есть разница но суть от этого не меняется. Если посмотреть на WC  то там сплошь и рядом внешняя прямая в момент загрузки и бедро вывернуто внутрь так что простой смертный и половины не осилит, если он конечно не МС по спорт гимнастике. На полусогнутых катать не надо (активная дуга). Если под нагрузкой согнуть ногу в колене задняя стойка обеспечена если ты конечно до этого не создал динамику полета через нося лыж перед выходом из поворота прямой внешней. Именно прямая внешняя обеспечивает загрузку носка в повороте и создание нужной динамики тушки.

Сообщение отредактировал Alex_63: 20 January 2016 - 14:34

[Alex_63]

ну допустим. развернули бедро, колено направили к склону. дальше что? пропишите дальше последовательность движений в повороте

Я на роль учителя не претендую. Смешно слушать как одно и то же обсасывается разной терминологией и до пены у рта оспаривается. Без вывернутого хо тя бы немного ТБС резанной дуги на ВНЕШНЕЙ быть не может, потому что давление из цм в кант внешней будет под тупым углом к плоскости лыжи и это не позволит лыже резать склон она будет постоянно проскальзывать. Внутренняя с точность наоборот будет резать но это уже совсем другая история. Вход в дугу с внутренней это высший пилотаж доступный единицам.