Сообщений в теме: 2507

[17-й]

Еще как может если она проходит выше точки опоры. Создается момент вращения вокруг продольной оси. Вобще вы меня удивляете своими знаниями физики. То у вас цм не может ехать по меньшему радиусу чем лыжи хотя он всегда так едет то сила направленная вниз не может перевернуть предмет даже если она направлена выше точки опоры.

Извините, это Вы меня удивляете..

Ускорение, которое создает сила всегда направлено в том же направлении.. НЕ может сила действующая горизонтально, отправлять тело вверх. Отправляет вверх, в итоге, реакция опоры. для удобства при объяснениях пользуются моментом вращения.

В змейке корпус едет по радиусу равному бесконечности, т.е. прямо,а лыжи по радиусу , например 10м.. В ритмичных поворотах ЦМ всегда едет по БОЛЬШЕМУ радиусу, чем лыжи. Если Вы хотите ехать по окружности, то да ЦМ едет по меньшему радиусу, но так никто не ездит в трассе. В свободном бывает

И вообще, я зашел сюда, откликнувшись на призыв zhukа заглянуть в первоисточник . В этом первоисточнике четко указано, что при начальном обучении никакому заклону не учат, а учат входу в поворот с бедренной ангуляцией,

ВСЕ

Сообщение отредактировал 17-й: 22 October 2013 - 12:00

[Walerievlev]

 

Вы тоже считаете.что сила гравитации может отправить тело в полет?

А как же  - нпример парашютист в свободном падении?

 

Да ! И в этом случае Валерий прав, заметно прогрессирует.Точно подмечает важные моменты горнолыжной техники, без премудростей из области физики,геометрии,математики , как говорится ЗРИТ В КОРЕНЬ.

Да нет все тоже самое, что и в блоге.

 

Естественно, оправляет результирующая сила, а как же иначе.)))Только результирующая сила сила от цБ силы и силы гравитации направлена внутрь склона и оторвать не может, а отрывает вращающий момент созданный результирующей

Сила тяжести направлена  по нормали к геоиду. Геоид - это невозмущенная поверхность мирового океана, продолженная под материками с аномалиями, достигающими существенных значений под горными массивами, но не на столько, чтобы совпасть с земной поверхностью (быть ей параллельной). И естественно на тело на склоне будет действовать результирующая от силы тяжести и реакции опоры, обзову ее скатывающей (да прстят меня физики) или там сила инерции, направленная в идеале вдоль линии падения склона. И центробежка направлена вдоль поверхности склона по радиусу дуги. И когда направление этого радиуса сближается, а в идеале совпадает с направлением скатывающей силы, получаем максимальное ускорение и опрокидывающий момент (опять пусть физики простят и не умничают), которому мы обязаны помочь, отпустив внешнюю и уйдя на внутренюю,  переняся точку опры, как сказал Alex_63 ближе под ЦМ, и подав корпус вперед-вниз.

В итоге общая результирующая направлена не внутрь склона а вдоль поверхности склона.

[nick5t5]

В полет отправляет результирующая как вы называете сила гравитации + ЦБ которая проходит выше точки опоры эдакий поднимающий глыжника момент.

На лыжника на склоне в системе отсчета, которая покоится относительно склона (инерциальная система отсчета), действует только две силы.

1) сила тяжести.

2) сила "реакции" склона - сила с которой склон действует на лыжника .

Сила тяжести постоянна (как векторная величина) и известна.

Сила с которой склон действует на лыжника переменна (как вектор) во времени и неизвестна.

Но известно, что проекция силы реакции склона на нормаль к склону - неотрицательная величина.

Упомянутые силы связаны уравнением 2го закона Ньютона.

Из двух перечисленных сил отправлять в полет может только 2я сила.

Для "обычных" склонов, разумеется.

[Alex_63]

Еще раз ответственно заявляю может и не только горизонтально но и направленная вниз главное чтобы вектор этой силы проходил выше точки опоры. Если быть точней вверх бросит сила реакции опоры а именно внутренняя через которую  будет опрокидывание. Поставте стакан на стол наклоните его и надовив на ребро вниз поставте на место. Давим вниз а стакан поднимается. Вот незадача.

[17-й]

А как же  - нпример парашютист в свободном падении?

 

Да нет все тоже самое, что и в блоге.

 

Сила тяжести направлена  по нормали к геоиду. Геоид - это невозмущенная поверхность мирового океана, продолженная под материками с аномалиями, достигающими существенных значений под горными массивами, но не на столько, чтобы совпасть с земной поверхностью (быть ей параллельной). И естественно на тело на склоне будет действовать результирующая от силы тяжести и реакции опоры, обзову ее скатывающей (да прстят меня физики) или там сила инерции, направленная в идеале вдоль линии падения склона. И центробежка направлена вдоль поверхности склона по радиусу дуги. И когда направление этого радиуса сближается, а в идеале совпадает с направлением скатывающей силы, получаем максимальное ускорение и опрокидывающий момент (опять пусть физики простят и не умничают), которому мы обязаны помочь, отпустив внешнюю и уйдя на внутренюю,  переняся точку опры, как сказал Alex_63 ближе под ЦМ, и подав корпус вперед-вниз.

В итоге общая результирующая направлена не внутрь склона а вдоль поверхности склона.

Валера, для начала задумайся, почему корпус, т.е и ЦМ начинает подниматься срузу у вешки, Смотри внимательно видео Вонн

[17-й]

Еще раз ответственно заявляю может и не только горизонтально но и направленная вниз главное чтобы вектор этой силы проходил выше точки опоры. Если быть точней вверх бросит сила реакции опоры а именно внутренняя через которую  будет опрокидывание. Поставте стакан на стол наклоните его и надовив на ребро вниз поставте на место. Давим вниз а стакан поднимается. Вот незадача.

так, Вам все время и говорят что бросит реакция опоры, направление которой не совпадает с направлением действующей силы. Главное, чтоб момент силы тяжести был меньше момента действующей силы.

А лыжника бросает реакция опоры не на внутреннюю ногу, а на внешнюю.

ЦМ ведь начинает подъем сразу с ЛПС-этого то Вы отрицать не можете

Совсем подымите внутреннюю ногу. Ничего не изменится-так же выбросит

Сообщение отредактировал 17-й: 22 October 2013 - 12:21

[Alex_63]

Извините, это Вы меня удивляете..

Ускорение, которое создает сила всегда направлено в том же направлении.. НЕ может сила действующая горизонтально, отправлять тело вверх. Отправляет вверх, в итоге, реакция опоры. для удобства при объяснениях пользуются моментом вращения.

В змейке корпус едет по радиусу равному бесконечности, т.е. прямо,а лыжи по радиусу , например 10м.. В ритмичных поворотах ЦМ всегда едет по БОЛЬШЕМУ радиусу, чем лыжи. Если Вы хотите ехать по окружности, то да ЦМ едет по меньшему радиусу, но так никто не ездит в трассе. В свободном бывает

И вообще, я зашел сюда, откликнувшись на призыв zhukа заглянуть в первоисточник . В этом первоисточнике четко указано, что при начальном обучении никакому заклону не учат, а учат входу в поворот с бедренной ангуляцией,

ВСЕ

Еще раз ответственно заявляю может и не только горизонтально но и направленная вниз главное чтобы вектор этой силы проходил выше точки опоры. Если быть точней вверх бросит сила реакции опоры а именно внутренняя через которую  будет опрокидывание. Поставте стакан на стол наклоните его и надовив на ребро вниз поставте на место. Давим вниз а стакан поднимается. Вот незадача.

[Alex_63]

Валера, для начала задумайся, почему корпус, т.е и ЦМ начинает подниматься срузу у вешки, Смотри внимательно видео Вонн

Правильно за счет ангуляции и начинает подниматься вектор результирущий поднимается выше точки опоры а снятие давления с внешней (не обязательно поднимание) переместит точку опоры ближе к внутренней и добавит опрокидывающего момента относительно продольной оси это и приведет к вылету в новый поворот.

[nick5t5]

 

Еще раз ответственно заявляю может и не только горизонтально но и направленная вниз главное чтобы вектор этой силы проходил выше точки опоры. Если быть точней вверх бросит сила реакции опоры а именно внутренняя через которую  будет опрокидывание. Поставте стакан на стол наклоните его и надовив на ребро вниз поставте на место. Давим вниз а стакан поднимается. Вот незадача.

 

 

Поясните подробней, какие манипуляции со стаканом вы предлагаете делать.

Лучше рисунок сделать.

Похоже, что незадача у вас.

[amazurov]

так, Вам все время и говорят что бросит реакция опоры, направление которой не совпадает с направлением действующей силы. Главное, чтоб момент силы тяжести был меньше момента действующей силы.

А лыжника бросает реакция опоры не на внутреннюю ногу, а на внешнюю.

ЦМ ведь начинает подъем сразу с ЛПС-этого то Вы отрицать не можете

Совсем подымите внутреннюю ногу. Ничего не изменится-так же выбросит

Что-то я 17-го перехвалил... не убери опору с внешней - уедешь дальше по дуге вверх... так многие (и я) пользуются на широких склонах для гашения скорости, поскольку классической техникой не владеем.

[Alex_63]

так, Вам все время и говорят что бросит реакция опоры, направление которой не совпадает с направлением действующей силы. Главное, чтоб момент силы тяжести был меньше момента действующей силы.

А лыжника бросает реакция опоры не на внутреннюю ногу, а на внешнюю.

ЦМ ведь начинает подъем сразу с ЛПС-этого то Вы отрицать не можете

Совсем подымите внутреннюю ногу. Ничего не изменится-так же выбросит

Я сказал не на внутреннюю  а с внутренней. Насчет совсем поднимите не факт при недостатке цб (радиуса или скорости) если опора поднимется выше результируюшей силы то бросит на склон внутрь поворота.

[Alex_63]

Поясните подробней, какие манипуляции со стаканом вы предлагаете делать.

Лучше рисунок сделать.

Похоже, что незадача у вас.

Берем граненый стакан. Ставим на ребро дна ну например наклоняем на 30 гр. Пальцем упираемся в кромку откуда пьем и держим. Точка куда упирается палец напротив точки куда упирается дно стакана. Давим пальцем вниз по углом  и во вне стакан поднимается в исходное положение. так вот вектор приложения силы направлен вниз относительно  линии горизонта  а стакан поднимается вверх.

[17-й]

Правильно за счет ангуляции и начинает подниматься вектор результирущий поднимается выше точки опоры а снятие давления с внешней (не обязательно поднимание) переместит точку опоры ближе к внутренней и добавит опрокидывающего момента относительно продольной оси это и приведет к вылету в новый поворот.

Вектор результирующей. начинающийся , от точки опроры опускается ниже ЦМ. В этом случае момента силы тяжести недостаточно для сохранения движения по окружности

[Alex_63]

Вектор результирующей. начинающийся , от точки опроры опускается ниже ЦМ. В этом случае момента силы тяжести недостаточно для сохранения движения по окружности

Я в качестве результирующей беру силу действующую на цм.

[17-й]

Что-то я 17-го перехвалил... не убери опору с внешней - уедешь дальше по дуге вверх... так многие (и я) пользуются на широких склонах для гашения скорости, поскольку классической техникой не владеем.

Это если ты будешь сохранять направление результирующей  так, чтобы она проходила через опору и ЦМ. Увеличь ангуляцию и вперед, в полет, без опоры на внутреннюю  Тут Скорость нужна , конешн)))

[amazurov]

Берем граненый стакан. Ставим на ребро дна ну например наклоняем на 30 гр. Пальцем упираемся в кромку откуда пьем и держим. Точка куда упирается палец напротив точки куда упирается дно стакана. Давим пальцем вниз по углом  и во вне стакан поднимается в исходное положение. так вот вектор приложения силы направлен вниз относительно  линии горизонта  а стакан поднимается вверх.

да ладно... пример с прыгунами с шестом более наглядно. И тут как раз динамика - используется кинетическая энергия (ну понятно что сила мышц тоже...) - тупо переводится обратно в потенциальную. Может так понятнее.

[Alex_63]

Это если ты будешь сохранять направление результирующей  так, чтобы она проходила через опору и ЦМ. Увеличь ангуляцию и вперед, в полет, без опоры на внутреннюю  Тут Скорость нужна , конешн)))

Естественно есть ситуации например у Х или Л при которых одной ангуляцией можно запустить себя в космос.

[17-й]

Я в качестве результирующей беру силу действующую на цм.

А что за  сила которая действует на ЦМ так, что ее вектор проходит выше точки опоры? Вроде наоборот должно быть вектор направлен от опоры вверх, а не от цМ вниз

[Alex_63]

да ладно... пример с прыгунами с шестом более наглядно. И тут как раз динамика - используется кинетическая энергия (ну понятно что сила мышц тоже...) - тупо переводится обратно в потенциальную. Может так понятнее.

Вообше не  о том. 17 писал что сила направленная вниз от горизонта не может вызвать полет так на стакан давим вниз а он поднимается вверх. Тут надо оговориться что стакан поднимает реакция опоры стакана но вызывается эта реакция силой напрвленной вниз.

[17-й]

Естественно есть ситуации например у Х или Л при которых одной ангуляцией можно запустить себя в космос.

гы, я себя так запускал, что неделю приходиль в себя . Одной ангуляцией