Сообщений в теме: 1359

[Гойко Митич]

В общем так, ребята. Сделал я себе виртуальный трамплинчик на выходе, получил разгруженные лыжи под собой и засчет контрвращения сместился внутрь новой дуги и соответсвенно закантвал лыжи в новую дугу. Беренной ангуляцией дальше отрегулирую нужный мне угол закантовки. (поберегу колени на всякий случай).

Вот т все мои представления о технике.

Трамплинчик-то виртуальный за счет чего сделал?

[samovar]

Трамплинчик-то виртуальный за счет чего сделал?

За счет опыта 

[Гойко Митич]

За счет опыта 

Молодец

[lalaki]

Споры про всякие прыжковые дисциплины как раз и показывают недостатки метафоры "шест". В прыжках вверх точка опоры шеста/ноги - на горизонтальной проекции движения ЦМ или близко к ней, используется упругое сжатие шеста/ног и/или работа мышц.

 

В г/л этому будет соответствовать "суслик" - прокрутить разгруженные лыжи до положения ниже ЛПС, упереться в них, сгибанием ног самортизировать накопленную инерцию падения, и заканчивая таким образом поворот, затем распрямить ноги, разгружая лыжи для следующего их прокручивания в новый поворот. Как на видео в подписи у Ник5т5 (со скидкой на то, что он на совсем пологом склоне и медленном снеге, поэтому динамики мало).

 

В резаном повороте - все наоборот: режем и до, и после апекса, шест работает чисто за счет центробежной силы, для этого ногу держим прямой, после апекса постепенно сгибаем. Внутреннее ощущение "толчка" внешней ногой внешне выглядит просто как более жесткая нога, меньше уступающая ЦБС около апекса.

Сообщение отредактировал lalaki: 21 October 2025 - 18:42

[Гойко Митич]

Споры про всякие прыжковые дисциплины как раз и показывают недостатки метафоры "шест". В прыжках вверх точка опоры шеста/ноги - на горизонтальной проекции движения ЦМ или близко к ней, используется упругое сжатие шеста/ног и/или работа мышц.

 

В г/л этому будет соответствовать "суслик" - прокрутить разгруженные лыжи до положения ниже ЛПС, упереться в них, сгибанием ног самортизировать накопленную инерцию падения, и заканчивая таким образом поворот, затем распрямить ноги, разгружая лыжи для следующего их прокручивания в новый поворот. Как на видео в подписи у Ник5т5 (со скидкой на то, что он на совсем пологом склоне и медленном снеге, поэтому динамики мало).

 

В резаном повороте - все наоборот: режем и до, и после апекса, шест работает чисто за счет центробежной силы, для этого ногу держим прямой, после апекса постепенно сгибаем. Внутреннее ощущение "толчка" внешней ногой внешне выглядит просто как более жесткая нога, меньше уступающая ЦБС около апекса.

Шест это не метафора, а реальное материальное тело  - горнолыжник. Такой себе шест, способный менять длину и жесткость. К нему, к  центру масс, приложены две силы, создающие вращательный момент:сила тяжести и центробежная сила. Когда вращательные моменты, приложенные к этому  шесту,  уравновешены, шест едет по так называемой стационарной дуге вплоть до заезда наверх. Работа ног помогает поддерживать равновесие. Когда один из моментов превалирует, шест либо ложится на склон. либо переворачивается вращаясь вокруг точки опоры(лыж)

[samovar]

Концепция более приемлема. Вместо шеста- упругий торсион, с приложенными моментами.

[Гойко Митич]

Споры про всякие прыжковые дисциплины как раз и показывают недостатки метафоры "шест". В прыжках вверх точка опоры шеста/ноги - на горизонтальной проекции движения ЦМ или близко к ней, используется упругое сжатие шеста/ног и/или работа мышц.

 

В г/л этому будет соответствовать "суслик" - прокрутить разгруженные лыжи до положения ниже ЛПС, упереться в них, сгибанием ног самортизировать накопленную инерцию падения, и заканчивая таким образом поворот, затем распрямить ноги, разгружая лыжи для следующего их прокручивания в новый поворот. Как на видео в подписи у Ник5т5 (со скидкой на то, что он на совсем пологом склоне и медленном снеге, поэтому динамики мало).

 

В резаном повороте - все наоборот: режем и до, и после апекса, шест работает чисто за счет центробежной силы, для этого ногу держим прямой, после апекса постепенно сгибаем. Внутреннее ощущение "толчка" внешней ногой внешне выглядит просто как более жесткая нога, меньше уступающая ЦБС около апекса.

Почему "суслик" должен прокручивать лыжи до  положения ниже ЛПС непонятно.  Одерматт может обидеться от таких подозрений.

Почему после апекса нужно обязательно сгибать внешнюю, тоже Одерматту. непонятно

Так -то лыжник это реальный шест с переменной жесткостью и длиной, к которому приложены два вращающих момента: от силы тяжести и центробежной силы,  Что из них перевесит. туда  шест и будет наклоняться.. Еще им помогает работа ног.

Ну а так как  длину голеней лыжник изменить не может, то он вынужден подниматься между  дугами в результате изменения знака угла наклона голеней

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 October 2025 - 19:34

[lalaki]

Почему "суслик" должен прокручивать лыжи до положения ниже ЛПС непонятно. Одерматт может обидеться от таких подозрений.
Почему после апекса нужно обязательно сгибать внешнюю, тоже Одерматту. непонятно
Так -то лыжник это реальный шест с переменной жесткостью и длиной, к которому приложены два вращающих момента: от силы тяжести и центробежной силы, Что из них перевесит. туда шест и будет наклоняться.. Еще им помогает работа ног.
Ну а так как длину голеней лыжник изменить не может, то он вынужден подниматься между дугами в результате изменения знака угла наклона голеней

Опять старая шарманка…
Одерматт не ездит сусликом - он поворачивает на прямой ноге резано, между поворотами ноги сгибает - противоположность «суслику»; при необходимости крутить лыжи он дольше держит прямую внешнюю, чтобы подбросило выше - даже этот прием отличается от техники «суслика», в которой в повороте нога сгибается, между поворотами - разгибается

[Гойко Митич]

Опять старая шарманка…
Одерматт не ездит сусликом - он поворачивает на прямой ноге резано, между поворотами ноги сгибает - противоположность «суслику»; при необходимости крутить лыжи он дольше держит прямую внешнюю, чтобы подбросило выше - даже этот прием отличается от техники «суслика», в которой в повороте нога сгибается, между поворотами - разгибается

Опять старая шарманка.

Одерматт ездит по-разному: и сгибает ноги между поворотами и не сгибает, в зависимости от ситуации. И весь Кубок так делает. 

Вам похоже непонятно, что на КМ люди в поворотах тоже сгибаются , а  между разгибаются, если это нужно для пампинга. Нет тут жестких правил насчет сгибания разгибания.

Какой-то вы догматик, а вроде молодой еще Этак Вы и Стенмарка в суслики запишите

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 October 2025 - 20:21

[lalaki]

Опять старая шарманка.
Одерматт ездит по-разному: и сгибает ноги между поворотами и не сгибает, в зависимости от ситуации. И весь Кубок так делает.
Вам похоже непонятно, что на КМ люди в поворотах тоже сгибаются , а между разгибаются, если это нужно для пампинга. Нет тут жестких правил насчет сгибания разгибания.
Какой-то вы догматик, а вроде молодой еще Этак Вы и Стенмарка в суслики запишите

Так я выше именно и написал, что сгибает между поворотами по ситуации - раньше (и больше) - для чистого резания, или позже (и меньше) - для вращения лыж и их врубания поперек траектории для дрифта, если вынуждает трасса. Поворачивает - на прямой жесткой ноге. А «суслик» - это разгибать между поворотами всегда для разгрузки и вращения лыж, и поэтому - сгибать в повороте.

[nick5t5]

В г/л этому будет соответствовать "суслик" - прокрутить разгруженные лыжи до положения ниже ЛПС, упереться в них, сгибанием ног самортизировать накопленную инерцию падения, и заканчивая таким образом поворот, затем распрямить ноги, разгружая лыжи для следующего их прокручивания в новый поворот. Как на видео в подписи у Ник5т5 (со скидкой на то, что он на совсем пологом склоне и медленном снеге, поэтому динамики мало).

 

В резаном повороте - все наоборот: режем и до, и после апекса, шест работает чисто за счет центробежной силы, для этого ногу держим прямой, после апекса постепенно сгибаем. Внутреннее ощущение "толчка" внешней ногой внешне выглядит просто как более жесткая нога, меньше уступающая ЦБС около апекса.

Ну что ты фантазируешь?

Тебе до короткого поворота еще лет 15 нужно впахивать. Да и то тебе для этого нужен толковый инструктор.

Считай, что мы с Харбом оба суслики и успокойся уже

[nick5t5]

Даже подставлюсь ради междисциплинарной науки. Помню, что завалился на внутреннюю, и Жора очень сочувственно смотрел на происходящее )

 

Сделал тебе гифку тебя. Дарю. А то у народа ютюб глючит.

Не для критики - у паренька, про которого Степаныч ветку открывал, круче получилось, чем у тебя.

Тебе еще потрениться нужно и все получится. Пока что он тебя победил

[ASDr]

Чудесный форум не осиливает картинку в 1 мб, позор какой то. В общем в запрещннограмме легко гуглится. Вылетает паренек по грудь относительно баскетбольного кольца. Завтра если форумчишко заработает я те выложу скриншотик.

Сообщение отредактировал ASDr: 21 October 2025 - 21:48

[Гойко Митич]

Соревы не по подъему цм не проводятся. В этом то и суть.

Но в контексте обсуждения  эффекта шеста, как раз суть в том, что перекидном этот эффект дает лучший результат

Свои задачки сам решай

[Гойко Митич]

 А «суслик» - это разгибать между поворотами всегда для разгрузки и вращения лыж, и поэтому - сгибать в повороте.

Разгрузка сам по себе бессмысленна. Разгрузился вверх, приземлился и поехал вверх по склону  той же дугой. Сначала должно быть инициировано начало пересечения траектория ЦМ и лыж. А это само себе ведет к разгрузке. Так что приседание и распрямление ног это не прием разгруки, т.к разгрузка уже идет, а ее усиление, т.е фактически пампинг

[lalaki]

Ну что ты фантазируешь?
Тебе до короткого поворота еще лет 15 нужно впахивать. Да и то тебе для этого нужен толковый инструктор.
Считай, что мы с Харбом оба суслики и успокойся уже

Как тебя сразу понесло сравнивать) Сравнивать мои короткие повороты и твои - неспортивно, слишком большая разница и в физухе, и в технике.

По теме есть, что сказать? Что на своем видео ты в поворотах сгибаешь ноги, между поворотами - выпрямляешь, что строго противоположно и тому, что ГМ описывает как шест, и тому, что делают спортсмены КМ на твоих же раскадровках.

Сравниваешь себя с Харбом - ну ок, только не выцепляй примерно похожий кадр, чтобы в нюансы не вдаваться, типа углов закантовки, заваливания внешней в «икс» и прочего, а сравни два кусочка видео - сразу будет видна база техники: кто когда сгибается, разгибается, кантует и крутит.

Сообщение отредактировал lalaki: 21 October 2025 - 23:14

[lalaki]

Разгрузка сам по себе бессмысленна. Разгрузился вверх, приземлился и поехал вверх по склону той же дугой. Сначала должно быть инициировано начало пересечения траектория ЦМ и лыж. А это само себе ведет к разгрузке. Так что приседание и распрямление ног это не прием разгруки, т.к разгрузка уже идет, а ее усиление, т.е фактически пампинг

Не суть, вы зачем-то игру словами начинаете между разгрузкой как техническим приемом и разгрузкой лыж как процессом снятия давления, хотя прекрасно понимаете, что я прием имею в виду.
Суть - в том, когда ноги разгибаются, когда - сгибаются, и «суслик» противоположен тому, что делают спортсмены.

[ASDr]

Но в контексте обсуждения эффекта шеста, как раз суть в том, что перекидном этот эффект дает лучший результат
Свои задачки сам решай

Ниче он не дает, потому что его не существует.

Сообщение отредактировал ASDr: 22 October 2025 - 05:57

[Гойко Митич]

Ниче он не дает, потому что его не существует.

Он среди нас, но тебе знать об этом необязательно. Все равно  прыгать в высоту не умеешь, кататься, как спортсмен 1-го разряда никогда не будешь. 

[Гойко Митич]

Суть - в том, когда ноги разгибаются, когда - сгибаются, и «суслик» противоположен тому, что делают спортсмены.

Суслики делают то же самое, что делают спортсмены, когда им не хватает динамики для загрузки лыж в нужной точке. А сусликам всегда ее не хватает. "Суслик" Стенмарк

Прикрепленные изображения

• 
•