X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как «начинать с таза» в горных лыжах и о чем "это"? Или сказ о движении, которого «НЕТ В ПРИРОДЕ»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1359

#1261 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68308 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 October 2025 - 14:54

Я про ЦБС сказал, так как Stern очень правильно усмотрел, что при прыжках в высоту спортсменки подбегают к планке ПО ДУГЕ.

То есть используют динамику аналогичную динамике шеста в случае лыжника. Шест толкает их несколько вбок относительно направления скорости цм. Типа "наружу поворота".

Но ЦМ поднимается ниже, чем при перекидном прыжке


  • 0

#1262 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4159 сообщений

Отправлено 21 October 2025 - 14:58

Про внутреннюю кто-нибудь напишет таки на видео наверху...? smile.png


  • 0

#1263 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68308 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 October 2025 - 15:03

68f7745ba2df9_kosteliclvlndsl21aws.jpg

Это не так. После апекса наружная сгибается, и идет перенос веса на внуреннюю, которая в апексе находится в гиперсгибании и после апекса распрямляется. Те да, идет мощная мышечная работа ног . :

Никуда внутренняя не распрямляется, Как была  согнута под прямым углом. так и остается. Меняется ее наклон. что на стоп кадре выглядит как разгибание. видно же что угол равен 90 град.

И не идет перенос веса как таковой, идет снятие давления с обеих лыж. Давление на внешней все время больше давления на внутренней. Есть раскадровка, когда внутренняя вообще все время в воздухе, а ЦМ поднимается. 

Куда, по твоему приложена ЦБС?


  • 2

#1264 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 8935 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 October 2025 - 15:04

Очень интересно.

И шест имеется.

Но как-то примитивненько описывается "запасание" кинетической энергии, которого нет.

Разбег. Разбегаясь, спортсмен запасает кинетическую энергию и приводит тело в положение, удобное для использования части этой энергии на движение вверх. Именно поэтому прыжки в высоту с разбега оказываются эффективнее прыжков с места. Механизм использования приобретенной в разбеге кинетической энергии прост. Суть его заключается в том, что тело, движущееся с определенной скоростью, взаимодействует с опорой при помощи ноги, выставленной вперед. В результате условная линия, соединяющая ОЦМ тела спортсмена с точкой опоры, оказывается отклоненной от вертикали на величину, близкую к 40°. При этом понижение ОЦМ по отношению к вертикальному положению достигает 24%. По данным математического моделирования, идеальный угол взаимодействия с опорой для прыжка в высоту - 45о. Тело, даже не выполняя далее никаких действий, изменяет направление своего движения, приобретая вертикальную скорость .

И про разбег по дуге сказано.

И кинограмма толковая приложена

68f77615c9b3c_11.jpg

Шест в чистом виде имеется.

Но есть РАБОТА мышц спортсмена, которая обеспечивает дополнительный вертикальный импульс за счет "эффекта весла".


  • 0

#1265 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3867 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 21 October 2025 - 15:07

Никуда внутренняя не распрямляется, Как была  согнута под прямым углом. так и остается. Меняется ее наклон. что на стоп кадре выглядит как разгибание. видно же что угол равен 90 град.

И не идет перенос веса как таковой, идет снятие давления с обеих лыж. Давление на внешней все время больше давления на внутренней. Есть раскадровка, когда внутренняя вообще все время в воздухе, а ЦМ поднимается. 

Куда, по твоему приложена ЦБС?

Рисуете свою картину мира. Вот для примера Лигети- у него тоже не гиперсогнута внутреняя, или согнута только под 90 градусов всегда?

Очевидно, что нет. и вот она разогнется после апеса и поднимет его из дуги, как и всех других в большей или меньшей мере

Прикрепленные изображения

  • Лигети.png

Сообщение отредактировал samovar: 21 October 2025 - 15:09

  • 0

#1266 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 8935 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 October 2025 - 15:07

Про внутреннюю кто-нибудь напишет таки на видео наверху...? smile.png

Так ты сам напиши.


  • 0

#1267 Stern

Stern
  • Лыжебордеры
  • 736 сообщений
  • Город:Mainz

Отправлено 21 October 2025 - 15:11

 Вот для примера 

Почему у тебя всё время разные примеры ?! 

Обсуждают по одной картинке / видео, а ты вдруг совершенно новую в доказательство приводишь... wink.png 


  • 0

#1268 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 8935 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 October 2025 - 15:11

Рисуете свою картину мира. Вот для примера Лигети- у него тоже не гиперсогнута внутреняя, или согнута только под 90 градусов всегда?

Лигети. Внутренняя. Как Степаныч и говорил. С картиной мира всё ОК.

68f77824011fc_Ted_Ligety_Skiing_Segment_


  • 1

#1269 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4159 сообщений

Отправлено 21 October 2025 - 15:15

Даже подставлюсь ради междисциплинарной науки. Помню, что завалился на внутреннюю, и Жора очень сочувственно смотрел на происходящее )

 


Сообщение отредактировал Морской морж: 21 October 2025 - 15:24

  • 0

#1270 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 8935 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 October 2025 - 15:16

Почему у тебя всё время разные примеры ?! 

Обсуждают по одной картинке / видео, а ты вдруг совершенно новую в доказательство приводишь... wink.png

Метод у него такой.

Называется "растекаться мыслью по древу".

68f77973629b4_20251021151336.jpeg

Самовар хочет все охватить.


  • 0

#1271 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 8935 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 October 2025 - 15:18

Даже подставлюсь ради междисциплинарной науки. Помню, что завалился на внутреннюю, и Жора очень сочувственно смотрел на происходящее )

Ну что ты все кого-то притягиваешь?

Жора то здесь при чем?

Если мне будет нужно я у него лично поинтересуюсь.

Мне "передатчик" не нужен.

Ты за себя отвечай.


  • 1

#1272 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4044 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 21 October 2025 - 15:20

Про внутреннюю кто-нибудь напишет таки на видео наверху...? smile.png

 


Думаешь у "профессуры" настолько всё плохо с понимаем, что они не видят - как внешяя соскользнула и тут же тушка оперлась на внутреннюю и началось....? icon_wink.gif
  • 1

#1273 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4159 сообщений

Отправлено 21 October 2025 - 15:27

Думаешь у "профессуры" настолько всё плохо с понимаем, что они не видят - как внешяя соскользнула и тут же тушка оперлась на внутреннюю и началось....? icon_wink.gif

 

Не, я что называется open minded. Выложил видос, можно пинать, есть за что )


  • 0

#1274 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 8935 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 October 2025 - 15:28

68f7745ba2df9_kosteliclvlndsl21aws.jpg

Это не так. После апекса наружная сгибается, и идет перенос веса на внуреннюю, которая в апексе находится в гиперсгибании и после апекса распрямляется. Те да, идет мощная мышечная работа ног . :

 

и таки да - подымается потому, что вес переносится на внутренюю  ногу и она после гиперсгибания в апексе разгибается - распрямляются

Давай попробуем не обсуждать технику чайников.

Топы НЕ переносят вес на внутреннюю лыжу. Уже сто раз все измерено и опубликовано.

И учеными и комерсами, которые гаджеты для ГЛ выпускают.

Для особо упоротых даже надписи есть. Тед - это Лигети в свободном катании, если что.

68f77bb1dfb4b_20251008204040.jpeg


  • 1

#1275 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4044 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 21 October 2025 - 15:36

Не, я что называется open minded. Выложил видос, можно пинать, есть за что )

 


Ютуб icon_sad.gif
  • 0

#1276 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 20417 сообщений

Отправлено 21 October 2025 - 15:37

Даже подставлюсь ради междисциплинарной науки. Помню, что завалился на внутреннюю, и Жора очень сочувственно смотрел на происходящее )

https://www.youtube....h?v=6RM4bg3YQig

Вот и весь шест )))
  • 0

#1277 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 20417 сообщений

Отправлено 21 October 2025 - 15:38

Даже подставлюсь ради междисциплинарной науки. Помню, что завалился на внутреннюю, и Жора очень сочувственно смотрел на происходящее )

https://www.youtube....h?v=6RM4bg3YQig

Вот и весь шест )))
  • 0

#1278 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68308 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 October 2025 - 15:54

Рисуете свою картину мира. Вот для примера Лигети- у него тоже не гиперсогнута внутреняя, или согнута только под 90 градусов всегда?

Очевидно, что нет. и вот она разогнется после апеса и поднимет его из дуги, как и всех других в большей или меньшей мере

Да согнута на 90 градусов, как всегда.

И Вонн так же

68f784e3efc27_.jpg

 

А вот Гранди и внешнюю не распрямляет и внутреннюю согнутую  под90 град воздух подымает, а подишь ты , на 1м цМ поднимает от склона

Ты вообще-то представляешь куда приложена центробежная сила и ее роль?

Между прочим реакция склона превышает силу тяжести еще до апекса и ЦМ опускается

Прикрепленные изображения

  • ГГ-гранди.jpg

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 October 2025 - 16:05

  • 0

#1279 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68308 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 October 2025 - 16:00

Вовочка, скажи "вот и весь шест"

Вот и весь шест )))

 

Вот и весь шест )))


  • 0

#1280 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3867 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 21 October 2025 - 16:06

В общем так, ребята. Сделал я себе виртуальный трамплинчик на выходе, получил разгруженные лыжи под собой и засчет контрвращения сместился внутрь новой дуги и соответсвенно закантовал лыжи в новую дугу. Бедренной ангуляцией дальше отрегулирую нужный мне угол закантовки. (поберегу колени на всякий случай).

Вот и все мои представления о технике.


Сообщение отредактировал samovar: 21 October 2025 - 16:06

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 20

0 пользователей, 18 гостей, 0 анонимных


    Yandex (2)