Сообщений в теме: 1359

[nick5t5]

Переводим действия лыжника в сагитальной плоскости по управлению величиной реакции снега. Точно так же и к дуге относится. Добавляется необходимость компенсировать ЦБ

Они прямо ТАК и говорят?

Ты ничего не перепутал?

[samovar]

Они прямо ТАК и говорят?

Ты ничего не перепутал?

Я просто взял у норвегов картинки. По смыслу возражений не имею. Насчет дуги уже было: https://forum.ski.ru...59#entry4176227

[МихаилS]

Эврика.
Мыщцы как основной движитель,и немного сухожилия - как упругое крепление мыщц к костям. И правильное их использование - чтоб они могли эту силу выдать. И никаких шестов и вёсел.

Все остальное - фуфло. А шесты и вёсла - это гребля и прыжки с шестом )))

Зря ты так.

Эффект есть. Я его на собственной шкуре испытывал (травму даже небольшую получил).

ИМХО Все что называют эффектом шеста - эффект перераспределения импульса. Вот бегу я вперед - перемещаюсь исключительно прямолинейно. Упираюсь шестом в поверхность и либо этот шест ломается либо все мое движение почти мгновенно переходит из поступательного во вращательное, относительно точки где я шест воткнул.

Из этой же оперы "словить внешний кант" - происходит тоже самое - одна форма движения переходит в другую - еду на плоской доске исключительно прямолинейно, зацепился внешним кантом за склон и все поступательное движение перешло во вращательное, а поскольку скорость мог набрать большую - будет очень больно.

Так что эффект несомненно есть, все его  видели и даже на себе испытывали возможно. 

Все дело в том чтобы научится им пользоваться - это техника. А если еще учесть что добавляется упругость хрящей, снега, снаряги, становится все еще более запутанным. Этот эффект шест возможно даже иногда не использовать а купировать придется.

 

Но работу мышц конечно никто не отменял, все вместе работает. 

[nick5t5]

Кстати, все прыгуны в высоту, к планке по дуге подбегают ! 

ЦБС?

[nick5t5]

Я просто взял у норвегов картинки. По смыслу возражений не имею. Насчет дуги уже было: https://forum.ski.ru...59#entry4176227

По смыслу чего ты не имеешь возражений?

По смыслу твоих личных толкований картинок из материалов конференции?

А как их толкуют авторы картинок? Можно узнать?

 

У меня имеются возражения по смыслу твоих личных толкований этих картинок.

[Гойко Митич]

ЦБС?

"Механизм использования горизонтальной скорости разбега для увеличения высоты прыжка основывается на двух закономерностях механики: переводе поступательного движения во вращательное и рекуперативном ¹ торможении."

То же самое вращение вокруг точки опоры с подъемом ЦМ

[ASDr]

Зря ты так.
Эффект есть. Я его на собственной шкуре испытывал (травму даже небольшую получил).
ИМХО Все что называют эффектом шеста - эффект перераспределения импульса. Вот бегу я вперед - перемещаюсь исключительно прямолинейно. Упираюсь шестом в поверхность и либо этот шест ломается либо все мое движение почти мгновенно переходит из поступательного во вращательное, относительно точки где я шест воткнул.
Из этой же оперы "словить внешний кант" - происходит тоже самое - одна форма движения переходит в другую - еду на плоской доске исключительно прямолинейно, зацепился внешним кантом за склон и все поступательное движение перешло во вращательное, а поскольку скорость мог набрать большую - будет очень больно.
Так что эффект несомненно есть, все его видели и даже на себе испытывали возможно.
Все дело в том чтобы научится им пользоваться - это техника. А если еще учесть что добавляется упругость хрящей, снега, снаряги, становится все еще более запутанным. Этот эффект шест возможно даже иногда не использовать а купировать придется.

Но работу мышц конечно никто не отменял, все вместе работает.

Вот там где про травмы, молоток и ловлю канта можно и закончить. Я и не отрицал, что воткнуться можно, хотя на жестком склоне я себе это не представляю и ни разу не видел.

[nick5t5]

"Механизм использования горизонтальной скорости разбега для увеличения высоты прыжка основывается на двух закономерностях механики: переводе поступательного движения во вращательное и рекуперативном ¹ торможении."

То же самое вращение вокруг точки опоры с подъемом ЦМ

Ну это ТОЛЬКО шест. Без участия мышц спортсмена. ТОЛЬКО шеста в случае прыжков в высоту и в длину недостаточно.

Но для лыжника в случае резаного поворота вполне достаточно и только шеста. При определенной скорости мышцы для полета не нужны.

[Гойко Митич]

Я просто взял у норвегов картинки. По смыслу возражений не имею. Насчет дуги уже было: https://forum.ski.ru...59#entry4176227

Ты все-таки скажи почему у лыжников Рейда ноги сгибаются, а ЦМ удаляется от склона при этом

[Гойко Митич]

Ну это ТОЛЬКО шест. Без участия мышц спортсмена. ТОЛЬКО шеста в случае прыжков в высоту и в длину недостаточно.

Но для лыжника в случае резаного поворота вполне достаточно и только шеста. При определенной скорости мышцы для полета не нужны.

Там ведь написано "для увеличения высоты прыжка".. Шест как дополнительное средство.

Если скорость  у лыжника недостаточна, то  есть два пути

распрямить ноги и усилить эффект

сгруппироваться во время подъема ЦМ, как при прыжках через лавочку, чтобы дать пространство лыжам для перекантовки

[nick5t5]

Вот там где про травмы, молоток и ловлю канта можно и закончить. Я и не отрицал, что воткнуться можно, хотя на жестком склоне я себе это не представляю и ни разу не видел.

"Недавно" залили "впрыснутый" склон в снежке. Чел "воткнулся". Сумел как-то.

[nick5t5]

Там ведь написано "для увеличения высоты прыжка".. Шест как дополнительное средство.

Если скорость  у лыжника недостаточна, то  есть два пути

распрямить ноги и усилить эффект

сгруппироваться во время подъема ЦМ, как при прыжках через лавочку, чтобы дать пространство лыжам для перекантовки

А откуда эта цитата?

"Механизм использования горизонтальной скорости разбега для увеличения высоты прыжка основывается на двух закономерностях механики: переводе поступательного движения во вращательное и рекуперативном ¹ торможении."

Что это за "рекуперативное торможение"? Типа мышцы - пружинки?

[samovar]

Ты все-таки скажи почему у лыжников Рейда ноги сгибаются, а ЦМ удаляется от склона при этом

в какой фазе?

[Гойко Митич]

в какой фазе?

В апексе, начинается подъем, а ноги продолжают сгибаться

[nick5t5]

в какой фазе?

Да во всех фазах после загрузки лыж внешняя нога сгибается.

[Гойко Митич]

А откуда эта цитата?

Что это за "рекуперативное торможение"? Типа мышцы - пружинки?

http://lib.sportedu....03n6/p35-38.htm

[Stern]

Ты все-таки скажи почему у лыжников Рейда ноги сгибаются, а ЦМ удаляется от склона при этом

А что было бы, если ноги не сгибать  

[nick5t5]

"Механизм использования горизонтальной скорости разбега для увеличения высоты прыжка основывается на двух закономерностях механики: переводе поступательного движения во вращательное и рекуперативном ¹ торможении."

То же самое вращение вокруг точки опоры с подъемом ЦМ

Я про ЦБС сказал, так как Stern очень правильно усмотрел, что при прыжках в высоту спортсменки подбегают к планке ПО ДУГЕ.

То есть используют динамику аналогичную динамике шеста в случае лыжника. Шест толкает их несколько вбок относительно направления скорости цм. Типа "наружу поворота".

[Гойко Митич]

А что было бы, если ноги не сгибать 

Тогда бы самовар сказал, что подымается потому, что ноги распрямляются. А если просто не распрямлять и не сгибать, то улетел бы  ниже следующей вешки

[samovar]

В апексе, начинается подъем, а ноги продолжают сгибаться

 

Это не так. После апекса наружная сгибается, и идет перенос веса на внуреннюю, которая в апексе находится в гиперсгибании и после апекса распрямляется. Те да, идет мощная мышечная работа ног . :

 

и таки да - подымается потому, что вес переносится на внутренюю  ногу и она после гиперсгибания в апексе разгибается - распрямляются

Сообщение отредактировал samovar: 21 October 2025 - 14:56