Сообщений в теме: 1660

[Папалыжник]

Рисунок как раз и показывает как надо уменьшать давление на лыжи в процессе поворота. Вживую это выглядеть может вот так: 

 

пс На всём протяжении поворота лыжник снижает давление на лыжи. Кстати в Годиле происходит тоже самое, отличие только в ведении лыж - резаное и с проскадьзыванием. Что происходит после остановки сгибания дотумкаете сами или прочитаете в книжке постом выше.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 27 March 2025 - 15:27

[mcureenab]

разгрузка от1 до 2 кадра - после апекса. И заключается она в снятии давления с опорной-наружной лыжи переносом веса на внутреннюю. Внутренняя распрямилась, внешняя согнулась к 2 кадру, при этом ЦМ по нормали к склону ушел ВВЕРХ- красная линия.  Как это можно назвать разгрузкой вниЗ?  

 

1. Как и где вы определяете нормаль к склону? Он же весь кривой!

2. Расстояние можно определять от ЦМ до разных точек. Тут расстояния от точки опоры до ЦМ уменьшается. Это расстояние можно измерить рулеткой, без сложных геометрических построений и допущений, что есть нормаль к склону. В этой ситуации говорят что ЦМ движется вниз.

[Гойко Митич]

Рисунок как раз и показывает как надо уменьшать давление на лыжи в процессе поворота. Вживую это выглядеть может вот так:

"Вживую" ситуация отличается от  ситуации на графике, где только ноги сгибаются. На третьем  кадре видно. что тело пошло вверх по сравнению со вторым кадром. можно было бы  ноги и не сгибать.Давление все равно стало бы падать из-за ускорения вверх

[Гойко Митич]

. В этой ситуации говорят что ЦМ движется вниз.

В  такой же ситуации говорят, что Солнце вращается вокруг Земли.

а как вы определяете положение ЦМ. Оно же меняется

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 March 2025 - 15:26

[mcureenab]

разгрузка от1 до 2 кадра - после апекса. И заключается она в снятии давления с опорной-наружной лыжи переносом веса на внутреннюю. Внутренняя распрямилась, внешняя согнулась к 2 кадру, при этом ЦМ по нормали к склону ушел ВВЕРХ- красная линия.  Как это можно назвать разгрузкой вниЗ?  

 

Это можно назвать перекантовкой.

 

Разгрузку лыж(ы) делают перед поворотом, а не после. А то что вес лыжника уменьшается, то это побочный эффект от динамики поворота.

 

Шевеление ногами в повороте ведёт к изменению положения тела, а не отрыву лыж(ы) от склона.

[mcureenab]

 

а как вы определяете положение ЦМ. Оно же меняется

 

ЦМ движется относительно тела, но объективно однозначно существует и может быть строго определён в каждый момент времени.

 

а вот определения нормали к кривому склону я не видел.

[Папалыжник]

"Вживую" ситуация отличается от  ситуации на графике, где только ноги сгибаются. На третьем  кадре видно. что тело пошло вверх по сравнению со вторым кадром. можно было бы  ноги и не сгибать.Давление все равно стало бы падать из-за ускорения вверх

 

 

Рисунок как раз и показывает как надо уменьшать давление на лыжи в процессе поворота. Вживую это выглядеть может вот так: 

 

пс На всём протяжении поворота лыжник снижает давление на лыжи. Кстати в Годиле происходит тоже самое, отличие только в ведении лыж - резаное и с проскадьзыванием. Что происходит после остановки сгибания дотумкаете сами или прочитаете в книжке постом выше.

[Гойко Митич]

ЦМ движется относительно тела, но объективно однозначно существует и может быть строго определён в каждый момент времени.

 

а вот определения нормали к кривому склону я не видел.

И кто определил, движется цМ к лыжам или нет?

[mcureenab]

"Вживую" ситуация отличается от  ситуации на графике, где только ноги сгибаются. На третьем  кадре видно. что тело пошло вверх по сравнению со вторым кадром. можно было бы  ноги и не сгибать.Давление все равно стало бы падать из-за ускорения вверх

 

Видишь какое невнятное у тебя указание получается. "Можно ноги не сгибать". И чел ноги не сгибает (и так разгрузка получится) и улетает.

 

А я и ГГ просто дадут совет - сделай разгрузку вниз. Т.е. сгибай ноги, чтобы ЦМ двигался вниз к точке опоры. И чел в призах.

[mcureenab]

И кто определил, движется цМ к лыжам или нет?

 

Рулетка.

[Гойко Митич]

 

А вот инструктор НЛИ пишет, что сгибая ноги, мы увеличиваем давление. И я с ней по форме  согласен

[Гойко Митич]

Рулетка.

Дай ссылку на измерения

[Гойко Митич]

Видишь какое невнятное у тебя указание получается. "Можно ноги не сгибать". И чел ноги не сгибает (и так разгрузка получится) и улетает.

 

А я и ГГ просто дадут совет - сделай разгрузку вниз. Т.е. сгибай ноги, чтобы ЦМ двигался вниз к точке опоры. И чел в призах.

Как раз все внятно. хочешь далеко улететь - не сгибай ноги. Хочешь уменьшить полети- самортизируй, сгибая ноги

[Гойко Митич]

Что происходит после остановки сгибания дотумкаете сами или прочитаете в книжке постом выше.

сгибание сгибанию рознь. После остановки сгибания давление может быть и максимальным и минимальным

[samovar]

 

А я и ГГ просто дадут совет - сделай разгрузку вниз. Т.е. сгибай ноги, чтобы ЦМ двигался вниз к точке опоры. И чел в призах.

 Для Вас Гуршман действительно авторитет? Я считаю что просто потерял время (точнее-слишком много времени к сожалению) на этом с позволения сказать афторе....

Сообщение отредактировал samovar: 27 March 2025 - 16:01

[nick5t5]

Вот к примеру Куш перенаправляет тело в новый поворот. Возникает логичный вопрос- каким образом. 

Мне это видится так- на выходе из дуги внутренняя нога распрямляется и за счет этого  так сильно давит на снег, что эта сила больше векторной суммы ЦБ + mg , что собственно и приводит к раскантовке лыж.  Еслиб тут только работало направление движения тела без мышечной работы ног, то лыжи бы так и продолжили старую дугу. Предположу , что перенаправленная в новую дугу верхняя часть тела уже работает на закантовку лыж в новой дуге.

Эта идея - разгрузить внешнюю ногу, чтобы ускорить перекантовку- устарела еще в 80-е годы 20 века. Жубер на основе работы Моравски эту идею забраковал, что и изложил в одной из своих книг. Хотя сам он потом в поздних работах пытался её использовать.

На гифке же отлично видно, что внешняя нога Куша загружена не меньше чем внутренняя нога в конце дуги. А давление снимается с обеих лыж практически одновременно. Даже с внешней лыжи давление снимается чуть позже чем с внутренней.

Это и есть основной вопрос философии - почему именно так едет Куш? А совсем не так, как ты предполагаешь.

[mcureenab]

Дай ссылку на измерения

 

s1 = |(О, ЦМ(t1))|, s2 = |(О, ЦМ(t2))|.  если t1< t2 и  (s2-s1) < 0, ЦМ приближается к О.

[Гойко Митич]

s1 = |(О, ЦМ(t1))|, s2 = |(О, ЦМ(t2))|.  если t1< t2 и  (s2-s1) < 0, ЦМ приближается к О.

Это все слова. Дай результаты измерений. Куда прикладывали рулетку в каждый момент и т.д

[Папалыжник]

А вот инструктор НЛИ пишет, что сгибая ноги, мы увеличиваем давление. И я с ней по форме  согласен

 

Много пишут разного. Вот и Ник тоже пишет: 

 

И раз Ник тут, то спрошу - При движении в повороте с постоянным радиусом, в процессе сгибании ног, нагрузка на лыжи будет возрастать или уменьшаться? 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 27 March 2025 - 16:18

[samovar]

Эта идея - разгрузить внешнюю ногу, чтобы ускорить перекантовку- устарела еще в 80-е годы 20 века. Жубер на основе работы Моравски эту идею забраковал, что и изложил в одной из своих книг. Хотя сам он потом в поздних работах пытался её использовать.

На гифке же отлично видно, что внешняя нога Куша загружена не меньше чем внутренняя нога в конце дуги. А давление снимается с обеих лыж практически одновременно. Даже с внешней лыжи давление снимается чуть позже чем с внутренней.

Это и есть основной вопрос философии - почему именно так едет Куш? А совсем не так, как ты предполагаешь.

Ну да , не все однозначно. А если такой вариант- его дозированно подбросило виртуальным бугром (для чего собственно и была та работа ног, которую я выше описывал) , но за счет импульса перенаправленной к центру новой дуги верхней части корпуса он перекантовал лыжи и начал их загрузку в новой дуге?

Сообщение отредактировал samovar: 27 March 2025 - 16:10