Сообщений в теме: 2507

[amazurov]

....  После разгрузки вверх в классике положение тела в воздухе вполне можно назвать "заклоном". и вообще, как хочешь. Ну, а поскольку для перекантовки карвинговых лыж, разгрузка. в общем-то не нужна, то классическое движение вверх для разгрузки ГГ заменил "выталкиванием". Не пропадать же энергии зря...

 

Вот тут бы я поспорил слегка... Про разгрузку.

Да - на небольшой скорости - просто для поворота задавливаешь внутренний кант внешней к повороту ноги.

Но когда на серьезном склоне - ну не знаю , без этой или той разгрузки ноги под собой никак с  не проходят.

 

Да, тут про ангуляцию спрашивали как я понимаю (понять то могу, выполнить вот хрен) - так это все КМ чемпионы у каждого флага выполняют.

 

Что я выполняю - ну хотя бы свою Ж пытаюсь к центру поворота наклонить, а не вне - более ничего. Но когда посмотрел сам себя по видео - МДЯ. хорошо что до низу доехал )))

[17-й]

В чистом заклоне не проедет вообще. А вы не думали о том что при входе в дугу лыжи можно поставить немного по другому те сильней развести вектор  движения цм и продольной оси лыж. И думаю имено это и делает Х (он при входе в дугу сильно ложится при этом лыжи ставит как бы немного поперек движения цм) и при равных скоростях его дуга будет резче жесче агресивней врезание призойдет намного быстрей чем если вы будете ангулировать и стоять над лыжами. В первом случае траектория будет намного выше именно этого они и добиваются.

а почему это нельзя в чистом заклоне проехать?

Скорость надо поддерживать постоянной, более-менее,  чтоб не росла чересчур.вот, он и амортизирует .

кто ж ангулирует уже едучи на лыжах?

Ангуляцию,  вынос ног-слом в бедре делают воздухе.Это, я просто, с ЛЛ шутил

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 17-й: 21 October 2013 - 11:42

[17-й]

Вот тут бы я поспорил слегка... Про разгрузку.

Да - на небольшой скорости - просто для поворота задавливаешь внутренний кант внешней к повороту ноги.

Но когда на серьезном склоне - ну не знаю , без этой или той разгрузки ноги под собой никак с  не проходят.

 

Да, тут про ангуляцию спрашивали как я понимаю (понять то могу, выполнить вот хрен) - так это все КМ чемпионы у каждого флага выполняют.

 

Что я выполняю - ну хотя бы свою Ж пытаюсь к центру поворота наклонить, а не вне - более ничего. Но когда посмотрел сам себя по видео - МДЯ. хорошо что до низу доехал )))

вот, на небольшой скорости на синих или зеленых склонах эта техника и проходит. Своего рода пампинг

[Alex_63]

а почему это нельзя в чистом заклоне проехать?

Скорость надо поддерживать постоянной, более-менее,  чтоб не росла чересчур.вот, он и амортизирует .

кто ж ангулирует уже едучи на лыжах?

Ангуляцию,  вынос ног-слом в бедре делают воздухе.Это, я просто, с ЛЛ шутил

Плечом или внутренней рукой упрется в склон все равно придется выгибаться либо в бедре либо в пояснице. И ваша картинка это подтверждает.

Сообщение отредактировал Alex_63: 21 October 2013 - 12:02

[amazurov]

вот, на небольшой скорости на синих или зеленых склонах эта техника и проходит. Своего рода пампинг

 

Вот у тебя был тезис - что ангуляция только на небольшой скорости (может я неверно понял).

Мое понимание назначения ангуляции - именно увеличить угол закантовки на БОЛЬШОЙ скорости, чтобы не  снесло.

Чем помогает по физическим законан сам не могу понять - ведь помимо наклона  канта лыжи нужна еще вдавливающая в склон сила (она с наклоном тушки падает) - вот мы тут с Ником долго пытались спорить нафиг эта сила нужна. Но мне кажется что может просто именно карвинговые лыжи позволяют носком проделать ту борозду, по которой потом упрешься средней частью лыжи... не могу сказать... я обычно "ровняю склон"

[Max70]

И на этом видео хорошо видна разница в технике. Х при входе в поворот ложится на склон при минимальной практически отсутствующей ангуляции П напротив на входе ангулирует и достаточно сильно.

Вот фото П. Он что технику изменил кардинально? 

Прикрепленные изображения

• 

[merry_candy]

Мое понимание назначения ангуляции - именно увеличить угол закантовки на БОЛЬШОЙ скорости, чтобы не  снесло.

Чем помогает по физическим законан сам не могу понять - ведь помимо наклона  канта лыжи нужна еще вдавливающая в склон сила (она с наклоном тушки падает)

Вдавливающая сила с наклоном тушки падает, а с выравниванием тушки - чего делает? Возрастает. Но если тушка была и так ровная, тот выравнивать ее уже некуда, и тогда эта сила будет постоянной и размазанной по всему повороту. Поэтому заклон и последующее выравнивание тушки.

[merry_candy]

Вот фото П. Он что технику изменил кардинально? 

Я заметила разницу, ага. Но для обсуждения разных подходов нагляднее старое видео.

[17-й]

Плечом или внутренней рукой упрется в склон все равно придется выгибаться либо в бедре либо в пояснице. И ваша картинка это подтверждает.

А почему нельзя выйти из поворота в заклоне, сгибая внешнюю ногу и разгибая внутреннюю сразу после ЛПС?

[17-й]

Вот у тебя был тезис - что ангуляция только на небольшой скорости (может я неверно понял).

Мое понимание назначения ангуляции - именно увеличить угол закантовки на БОЛЬШОЙ скорости, чтобы не  снесло.

Чем помогает по физическим законан сам не могу понять - ведь помимо наклона  канта лыжи нужна еще вдавливающая в склон сила (она с наклоном тушки падает) - вот мы тут с Ником долго пытались спорить нафиг эта сила нужна. Но мне кажется что может просто именно карвинговые лыжи позволяют носком проделать ту борозду, по которой потом упрешься средней частью лыжи... не могу сказать... я обычно "ровняю склон"

Вспомни, за счет чего поворачивает лыжник в дуге. Необходимо создать наклон корпуса, чтоб создать нескомпенсированный момент вращения от силы тяжести. При маленькой скорости наклон корпуса маленький и радиус поворота -большой. Если тебе нужно, чтоб лыжи при этом повернули по более крутой траектории, ты за счет ангуляции добавляешь закантовки. При большой скорости необходим большой наклон тела и роль ангуляции в величине угла закантовки уменьшается, но не исчезает. .Она необходима для выхода из поворота наибыстрейшим способом. хотя, при 90 град наклоне ангуляция невозможна

Для увеличения силы врезания используется движение ЦМ в вертикальной плоскости. когда цМ "падая" достигает наинизшей точки, в этот момент тело оказывает максимальное усилие по нормали к склону.

Сам понимаешь, чтоб цМ поднялся на 0,5 м сила врезания, и соответственно, реакция склона должна быть приличной.

Ник об этом давно твердит.

Сообщение отредактировал 17-й: 21 October 2013 - 13:08

[amazurov]

Вспомни, за счет чего поворачивает лыжник в дуге. Необходимо создать наклон корпуса, чтоб создать нескомпенсированный момент вращения от силы тяжести. При маленькой скорости наклон корпуса маленький и радиус поворота -большой. Если тебе нужно, чтоб лыжи при этом повернули по более крутой траектории, ты за счет ангуляции добавляешь закантовки. При большой скорости необходим большой наклон тела и роль ангуляции в величине угла закантовки уменьшается, но не исчезает. .Она необходима для выхода из поворота наибыстрейшим способом. хотя, при 90 град наклоне ангуляция невозможна

Для увеличения силы врезания используется движение ЦМ в вертикальной плоскости. когда цМ "падая" достигает наинизшей точки, в этот момент тело оказывает максимальное усилие по нормали к склону.

Сам понимаешь, чтоб цМ поднялся на 0,5 м сила врезания, и соответственно, реакция склона должна быть приличной.

Ник об этом давно твердит.

Согласен.

Кроме последних 2-х абзацев - чем больше тушка к склону  - тем меньше давление в лыжах на склон.

Понимаешь вниз у нас к сожалению давит только сила тяжести, а ЦБС - стремится вынести тебя из поворота...

Вот что усмотрел тем не менее - ангуляция позволяет ЦМ быть выше при более крутом угле  закантовки.

Что получаем - угол закантовк, ну и ЦМ  повыше (а значит - давление в кант) - так лучше звучит?

[Alex_63]

А почему нельзя выйти из поворота в заклоне, сгибая внешнюю ногу и разгибая внутреннюю сразу после ЛПС?

Некоторое время при выходе необходимо сохранять закантовку поэтому основная ангуляция и наблюдается при выходе из поворота. Иными словами для выхода надо нарушить равновесие в дуге если оно было как на GS или ускорить это нарушение как  в SL  что бы перекинуло через кант а если просто сгибать  ноги и соответственно поднимать колени вместе с телом,  тем самым уменьшая закантовку произойдет срыв с канта раньше времени и неконтролируемый полет или снос наружу. Ангуляция как раз и позволяет поднять ЦМ и тем самым нарушить равновесие, или ускорить его нарушение не меня угла закантовки, или не сильно ее меняя или при сохранении ЦМ увеличить закантовку и тем самым уменьшить дугу, увеличить ЦБ силу и соответственно так же нарушить равновесие.

[17-й]

Согласен.

Кроме последних 2-х абзацев - чем больше тушка к склону  - тем меньше давление в лыжах на склон.

Понимаешь вниз у нас к сожалению давит только сила тяжести, а ЦБС - стремится вынести тебя из поворота...

Вот что усмотрел тем не менее - ангуляция позволяет ЦМ быть выше при более крутом угле  закантовки.

Что получаем - угол закантовк, ну и ЦМ  повыше (а значит - давление в кант) - так лучше звучит?

Ты рассматривай давление в динамике. Если, просто, человек едет при постоянном наклоне, то давление на склон по нормали постоянно и может сорвать, если не очень глубоко зарылся. Но если высота цМ меняется по синусоиде, а еще хлеще, по синусоиде в квадрате,, то внизу давление превышает силу тяжести в несколько раз

[17-й]

Некоторое время при выходе необходимо сохранять закантовку поэтому основная ангуляция и наблюдается при выходе из поворота. Иными словами для выхода надо нарушить равновесие в дуге если оно было как на GS или ускорить это нарушение как  в SL  что бы перекинуло через кант а если просто сгибать  ноги и соответственно поднимать колени вместе с телом,  тем самым уменьшая закантовку произойдет срыв с канта раньше времени и неконтролируемый полет или снос наружу. Ангуляция как раз и позволяет поднять ЦМ и тем самым нарушить равновесие, или ускорить его нарушение не меня угла закантовки, или не сильно ее меняя или при сохранении ЦМ увеличить закантовку и тем самым уменьшить дугу, увеличить ЦБ силу и соответственно так же нарушить равновесие.

Почему произойдет срыв, непонятно. В каких то случаях произойдет, в каких-то нет Зависит от скорости и покрытия.На горе сплошь да рядом поворачивают оловянным солдатиком, переваливаясь с боку на бок. сгибая одну ногу, а другую выпрямляя и. сохраняя давление на обе ноги одинаковым.

Нет принципильного препятствия против поворотов в заклоне сопряженными дугами. 

Значение ангуляции мне примерно понятно)))

Сообщение отредактировал 17-й: 21 October 2013 - 13:59

[amazurov]

Ты рассматривай давление в динамике. Если, просто, человек едет при постоянном наклоне, то давление на склон по нормали постоянно и может сорвать, если не очень глубоко зарылся. Но если высота цМ меняется по синусоиде, а еще хлеще, по синусоиде в квадрате,, то внизу давление превышает силу тяжести в несколько раз

ВОТ.. почему давление в кант (перпендикулярно к склону) вдруг такими волнами, да еще в квадрате, тут уж объясни.

ВНИЗ (если мы не в яму заехали) - только сила тяжести работает. ЦБС - только параллельно склону. Ну а дальше начинаем просто вектора складывать )))

[17-й]

ВОТ.. почему давление в кант (перпендикулярно к склону) вдруг такими волнами, да еще в квадрате, тут уж объясни.

ВНИЗ (если мы не в яму заехали) - только сила тяжести работает. ЦБС - только параллельно склону. Ну а дальше начинаем просто вектора складывать )))

ну ты сам подумай. координата по высоте меняется как sinх. Значит скорость, КАК СОSX.  Значит ускорение, т.е сила, как минус sinx. Где координата в минимуме там ускорение и стало быть  сила в максимуме. Теперь прикинь за какое время цМ Хиршера опустился на 0,5м к апексу и опять поднялся. Посчитай изменение импульса, раздели на время и получишь пару, а то и больше Жэ

Динамический вес рулит. Прыгни на весы, Могут все 300 кг показать, хотя у тебя 80

Сообщение отредактировал 17-й: 21 October 2013 - 13:56

[amazurov]

Да дости

 

ну ты сам подумай. координата меняется как sinх. Значит скорость, КАК СОSX.  Значит ускорение, т.е сила, как минус sinx. Где координата в минимуме там ускорение и стало быть  сила в максимуме. Теперь прикинь за какое время цМ хиршеоа опустился на 0,5м к апексу и опять поднялся. Посчитай изменение импульса, раздели на время и получишь пару, а то и больше Жзэ

Динамический вес рулит. Прыгни на весы, Могут все 300 кг показать, хотя у тебя 80

Да дело же не в силе, а в направлении, смотри - при столбике тебя просто проскальзыванием снесет  (хотя тоже спорно  - в целом у столбика линейная скорость ЦМ по физике меньше чем у заклониста), будет снос. при ангуляции - угол закантовки круче. С ангуляцией, как вижу - более крутой поворот, но как мне кажется, если ее можно избежать - избегают

[merry_candy]

Почему произойдет срыв, непонятно. В каких то случаях произойдет, в каких-то нет Зависит от скорости.На горе сплошь да рядом поворачивают оловянным солдатиком, переваливаясь с боку на бок

Нет принципильного препятствия против поворотов в заклоне сопряженными дугами. 

 

Такой хоккей нам не нужен (с)

А нужно опережающее движение корпуса!

Хотяяя бы вот такое

 

[17-й]

Такой хоккей нам не нужен (с)

А нужно опережающее движение корпуса!

Хотяяя бы вот такое

 

 

эт-то мы тут о принципиальной возможности поворотов в заклоне толкуем. а то некоторые не верят в такую возможность. А движение корпуса  рулит, главное, не мешать этому движению))) Скорее надо сказать-отстающее движение лыж.

[17-й]

Да дости

 

Да дело же не в силе, а в направлении, смотри - при столбике тебя просто проскальзыванием снесет  (хотя тоже спорно  - в целом у столбика линейная скорость ЦМ по физике меньше чем у заклониста), будет снос. при ангуляции - угол закантовки круче. С ангуляцией, как вижу - более крутой поворот, но как мне кажется, если ее можно избежать - избегают

может я что-то путаю. Чем отличается столбик от заклониста?

Столбик-это что, вертикально? Я всегда думал, что заклон-это наклоненный столбик.

Сообщение отредактировал 17-й: 21 October 2013 - 14:09