Сообщений в теме: 1359

[ASDr]

Ну тут уж ежели хочешь атлетично-динамично кататься надо физушку иметь соответственную

Открытие аднака.

[Alex_63]

Я тебя ещё больше огорчу - в апексе короткого динамичного поворота возникает Импульс. Некоторые создают необходимый им по силе и направлению импульс, а некоторые борются с возникшим, как с неизбежностью.

Молодец теперь осталось совсем немного ассоциировать этот импульс от склона  с толчком шеста не деревянного не карбонового а того шеста который выставляют вперед в виде ноги прыгуны в длину и полетают вверх хотя почти не толкаются этой ногой. И настроить этот шест (внешнюю + внутренюю)  на правильную работу. Да в ГЛ все с шестом сложней потому что в виде шеста можно рассматривать не только внешнюю но и внутреннюю одновременно понимать где этот комплексный виртуальный шест упирается в опору как регулировать эту точку опоры как регулировать направление импульса  от этого шеста и дальше по списку. В некоторых  случаях шестом может выступать и внутренняя как не странно.

[samovar]

Картинка к размышлениям:

Тэк называемый шест имени ГМ есть ни что иное как выталкивание с внешней в завершении дуи.

 

Сообщение отредактировал samovar: 20 October 2025 - 16:25

[samovar]

Молодец теперь осталось совсем немного ассоциировать этот импульс от склона  с толчком шеста не деревянного не карбонового а того шеста который выставляют вперед в виде ноги прыгуны в длину и полетают вверх хотя почти не толкаются этой ногой.о.

 Применительно к горным лыжам если б не было толчка, то лыжника бы просто вдавило  перегрузкой в этот момент и он бы сел на собственный зад, понятное дело.

Да и лыжи из дуги было б не вытащить, они же будут продолжать резать дугу, так бы и продолжили они движение в верх- результатом будет телевизор.

Сообщение отредактировал samovar: 20 October 2025 - 16:48

[lalaki]

Картинка к размышлениям:

Тэк называемый шест имени ГМ есть ни что иное как выталкивание с внешней в завершении дуи.

 

Картинка и слова по таймингу не совпадают - это интервью, а не видеоанализ с синхронным комментарием.

И перевод - неверный.

 

"Шест" работает пропорционально давлению на лыжи - до апекса замедляет падение в поворот, после апекса поднимает из поворота. После снятия давления с лыж и шест не работает практически. Нет переваливания через старую внешнюю между поворотами - есть перелет благодаря инерции и высоте, набранной ранее благодаря "шесту".

 

Судя по степени путаницы, "шест" - плохая метафора, заставляет людей представлять шест перед лыжником, в который он упирается. Хотя максимум эффекта "шеста" - в апексе.

 

Лучшая метафора, которую используют англоговорящие - "батут", по ощущениям такая езда похожа на прыжки от одного батута к другому. С тз физики, шест  - точнее, но там редко заморачиваются доскональным описанием физики: главное, чтобы лыжникам было понятно, а не теоретикам, и описание ощущений и движений работает лучше. 

[ASDr]

Картинка к размышлениям:
Тэк называемый шест имени ГМ есть ни что иное как выталкивание с внешней в завершении дуи.

Нет там таких слов.

[lalaki]

Нет там таких слов.

Любовь к хреновым переводам - это вообще бич русскоязычной г/л тусовки. Апофеоз - это перевод "hip" как "бедро", что просто искажает целые книги, типа того же ЛеМастера. А если учесть, что используют часто не то, что актуально, а то - что доступно (старые версии книг, кое-как переведенные), то совсем печально получается.

[Гойко Митич]

тут надо рассматривать вертикальные действия лыжника в сагитальной плоскости , регулирующие величину силы реакции со стороны снега.

Так вот та самая ЦБ в дуге вдавливает лыжника особо после ЛПС  (там суммируется ЦБ+ проекция тяжести) и он противопоставляет этому давлению мышечные усилия.

В тоже время, как только дуга закончилась, ЦБ=0, а ноги продолжают держать давление разгибанием- то получится что лыжник если не успеет проконтролировать этот момент он сам себя подкинет вверх из-за того что ЦБ больше не действует. 

Это последний кадр на этой схеме.

Соответственно мастера умеют дозировать степень подброса комбинацией- разогнул-резко согнул.

(а разгибать надо чтоб раскантовать лыжи для собственно выхода из дуги)

Вот собственно и вся биомеханика:

 

 

Тут как бы главное не пропустить момент по разгрузке- сгибанию. Думаю после апекса в линии падения наружная еще разгибается с большим усилием и когда пошла разгрузка- синим- ее надо резко согнуть:

 

А ты что не видишь, что сразу после флага корпус стал подниматься. Лыжник получил ускорение вверх. Так что тут нет никакой разгрузки сгибанием. Сгибают, чтобы лыжи под собой пропустить. Ты через лавочку с группировкой прыгал когда нибудь? Для чего там ноги поджимают?

[Гойко Митич]

тут надо рассматривать вертикальные действия лыжника в сагитальной плоскости , регулирующие величину силы реакции со стороны снега.

Так вот та самая ЦБ в дуге вдавливает лыжника особо после ЛПС  (там суммируется ЦБ+ проекция тяжести) и он противопоставляет этому давлению мышечные усилия.

В тоже время, как только дуга закончилась, ЦБ=0, а ноги продолжают держать давление разгибанием- то получится что лыжник если не успеет проконтролировать этот момент он сам себя подкинет вверх из-за того что ЦБ больше не действует. 

Это последний кадр на этой схеме.

Соответственно мастера умеют дозировать степень подброса комбинацией- разогнул-резко согнул.

(а разгибать надо чтоб раскантовать лыжи для собственно выхода из дуги)

Вот собственно и вся биомеханика:

 

А дуга-то чего вдруг закончилась?  Почему  он вверх по склону не поехал Там на раскадровке везде внешняя нога прямая

И как такое возможно - давление продолжает поддерживаться, а ЦБС нет?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 October 2025 - 17:45

[rst]

 Апофеоз - это перевод "hip" как "бедро"

[Volk_1]

А что значит hip по последним тенденциям?

 

ГЫ

[Папалыжник]

Молодец теперь осталось совсем немного ассоциировать этот импульс от склона  с толчком шеста не деревянного не карбонового а того шеста который выставляют вперед в виде ноги прыгуны в длину и полетают вверх хотя почти не толкаются этой ногой. И настроить этот шест (внешнюю + внутренюю)  на правильную работу. Да в ГЛ все с шестом сложней потому что в виде шеста можно рассматривать не только внешнюю но и внутреннюю одновременно понимать где этот комплексный виртуальный шест упирается в опору как регулировать эту точку опоры как регулировать направление импульса  от этого шеста и дальше по списку. В некоторых  случаях шестом может выступать и внутренняя как не странно.

Расслабься, я понимаю, как работает шест... Я говорю не об импульсе  направленном на поднятие ЦМ поперёк движения лыж, а об импульсе направленном вдоль движения лыж. Шест пуляет ЦМ поперёк движения лыж вверх, а батут пуляет лыжи ( вместе с ЦМ, если умеешь) по направлению их движения.

[Гойко Митич]

 Применительно к горным лыжам если б не было толчка, то лыжника бы просто вдавило  перегрузкой в этот момент и он бы сел на собственный зад, понятное дело.

Да и лыжи из дуги было б не вытащить, они же будут продолжать резать дугу, так бы и продолжили они движение в верх- результатом будет телевизор.

почему вдавило бы? Люди же едут одной дугой вверх по склону. И ничего не вдавливает

[rst]

А что значит hip по последним тенденциям?

 

ГЫ

то что ты менял

[Гойко Митич]

Расслабься, я понимаю, как работает шест... Я говорю не об импульсе  направленном на поднятие ЦМ поперёк движения лыж, а об импульсе направленном вдоль движения лыж. Шест пуляет ЦМ поперёк движения лыж вверх, а батут пуляет лыжи ( вместе с ЦМ, если умеешь) по направлению их движения.

Пампинг за счет выпрямления  внешней в апексе перпендикулярно ЛПС давно известен. Батут тут ни при чем

[Volk_1]

то что ты менял

Так это и есть бедро, точнее ТБС.  Но hip по английски именно бедро.

[rst]

Так это и есть бедро, точнее ТБС.  Но hip по английски именно бедро.

с медицинской точки зрения это именно ТБС

 

с утилитарной это скорее жопа в районе ТБС

[Папалыжник]

Картинка и слова по таймингу не совпадают - это интервью, а не видеоанализ с синхронным комментарием.

И перевод - неверный.

 

"Шест" работает пропорционально давлению на лыжи - до апекса замедляет падение в поворот, после апекса поднимает из поворота. После снятия давления с лыж и шест не работает практически. Нет переваливания через старую внешнюю между поворотами - есть перелет благодаря инерции и высоте, набранной ранее благодаря "шесту".

 

Судя по степени путаницы, "шест" - плохая метафора, заставляет людей представлять шест перед лыжником, в который он упирается. Хотя максимум эффекта "шеста" - в апексе.

 

Лучшая метафора, которую используют англоговорящие - "батут", по ощущениям такая езда похожа на прыжки от одного батута к другому. С тз физики, шест  - точнее, но там редко заморачиваются доскональным описанием физики: главное, чтобы лыжникам было понятно, а не теоретикам, и описание ощущений и движений работает лучше. 

 

https://www.ski.ru/a...pm1qkt660417521 прим. слова "сгибание лыжи" надо понимать как постановку лыжи на всё более больший угол закантовки.

[ASDr]

Так это и есть бедро, точнее ТБС. Но hip по английски именно бедро.

https://www.oxfordle...6c90qz605195450

В принципе у нас меряют объем бедер - на жопе, штаны могут держаться на бедрах - хотя это тоже на жопе. Просто у нас это еще и в основном часть ноги.

Сообщение отредактировал ASDr: 20 October 2025 - 19:18

[Гойко Митич]

А что значит hip по последним тенденциям?

 

ГЫ