Сообщений в теме: 775

[Valerick]

Резанный поворот и торможение не совместимы

 

Чойта? Уж не владение ли резанным поворотом является самым точным, надежным и безопасным способом управлять движением своей тушки на снаряде, который предназначен конструктивно для резанного поворота, кстати? Не задание ли амплитуды колебаний себя по склону является вполне надежным и уверенным способом управлять скоростью и направлением движения? Не заезд ли на канте вверх по склону является одним из наиболее эффективных способов остановки себя при острой к тому необходимости? К тому же хоцца добавить, что управление скоростью резанным ведением намного более точное и безопасное для окружающих, нежели плуг или параллельный сброс. Даже странно слышать подобное от столь солидных  господ.

[GeorgeG]

))) мы же, как раз, обсуждаем, как меняется техника в зависимости от склона. Вот, ты сам и сказал-на крутом пампинг не нужен, т.е нужна другая техника)))

Хватит троллить, пампинг - не техника, в норме он не-нужен.

[GeorgeG]

С видео, пока помочь не могу, по многим причинам.
 
Сброс пяток это тоже прием в технике, спортсмены на трассе пятки не сбрасывают, это черевато может закончиться, в основном это прием дрифта,
 
По поводу движения в дуге, может и произойти торможение, если загрузить переднюю часть лыжи и не дать ей из под тебя выйти, это тоже очень рискованно.

Так, читайте те же правила фис для постановки трасс, там вполне ясно написано, что траса должна ставится под уровень усастников для прохождения сопряжегными дугами. Там где их , дуг, нет, нет и техники по тем или иным причинам.
Извините, спать нужно, а то завтра вообще никакой техники не будеэ

Сообщение отредактировал GeorgeG: 06 January 2014 - 06:52

[GeorgeG]

С видео, пока помочь не могу, по многим причинам.
 
Сброс пяток это тоже прием в технике, спортсмены на трассе пятки не сбрасывают, это черевато может закончиться, в основном это прием дрифта,
 
По поводу движения в дуге, может и произойти торможение, если загрузить переднюю часть лыжи и не дать ей из под тебя выйти, это тоже очень рискованно.

Техничное исполнение поворота минимизирует все риски..

[17-й]

Хватит троллить, пампинг - не техника, в норме он не-нужен.

по-моему, ты грубишь, если не сказать жестче.((. Пампинг, вполне себе техника для пологих склонов и не все ею владеют.

в Шуколово, именно ее использовал Андриенко. 

если у тебя есть сомнения насчет пампинга, проконсультируйся у АП-Dyna

Сообщение отредактировал 17-й: 06 January 2014 - 01:37

[Veler]

 Вообще, все что делается с легкостью, уверенностью, и маневренностью это и есть совершенство техники спуска. Вся не управляемость и зависимость от уклона, это и будет не правильная техника спуска.

[Evgeniy2]

...Фаза ускорения в резаных поворотах на крутяке, по определению, должна отсутствовать. Стоит задача компенсировать рост скорости, происходящий за счет перепада высот.На пологом надо ускоряться. На крутом-нет. Техники разные)))...

 

А что подразумевается под словом "техника"? Если говорить о технике резаного поворота в общем случае, то она подразумевает, что в начале поворота в/перед ЛПС (линией падения склона) грузим носок внешней лыжи, к середине поворота переносим вес на центральную часть лыжи и начинаем загружать внутреннюю лыжу, в конце поворота переносим вес на задники и грузим обе лыжи примерно поровну. Я что-то сомневаюсь, что эти принципы могут меняться в зависимости от крутизны склона. Меняться может радиус и длина дуг, чтобы поддерживать максимально возможную, но контролируемую скорость. Для этого в слаломе по разному расставляют ворота на крутых и пологих участках склона - с большим перекрытием на крутых участках и с меньшим перекрытием на пологих участках. При правильной технике лыжника при этом получается контролируемая и адекватная скорость без необходимости торможения соскальзыванием. 

[17-й]

 Вообще, все что делается с легкостью, уверенностью, и маневренностью это и есть совершенство техники спуска. Вся не управляемость и зависимость от уклона, это и будет не правильная техника спуска.

Неуправляемость-это плохо. А выбор оптимальной совокупности технических приемов в зависимости от склона-это хорошо.

[17-й]

А что подразумевается под словом "техника"? Если говорить о технике резаного поворота в общем случае, то она подразумевает, что в начале поворота в/перед ЛПС (линией падения склона) грузим носок внешней лыжи, к середине поворота переносим вес на центральную часть лыжи и начинаем загружать внутреннюю лыжу, в конце поворота переносим вес на задники и грузим обе лыжи примерно поровну. Я что-то сомневаюсь, что эти принципы могут меняться в зависимости от крутизны склона. Меняться может радиус и длина дуг, чтобы поддерживать максимально возможную, но контролируемую скорость. Для этого в слаломе по разному расставляют ворота на крутых и пологих участках склона - с большим перекрытием на крутых участках и с меньшим перекрытием на пологих участках. При правильной технике лыжника при этом получается контролируемая и адекватная скорость без необходимости торможения соскальзыванием. 

 А за счет чего поддерживается скорость в крутых дугах?  В первой фазе можно ускоряться, а можно не ускоряться. Зачем ускоряться в первой фазе, если все равно придется сопротивляться росту скорости?

Сообщение отредактировал 17-й: 06 January 2014 - 01:52

[Veler]

 А за счет чего поддерживается скорость в крутых дугах?  В первой фазе можно ускоряться, а можно не ускоряться. Зачем ускоряться в первой фазе, если все равно придется сопротивляться росту скорости?

Чем круче дуга, тем больше скорость на выходе, скорость можно контролировать дугой и физическими возможностями, сброс скорости происходит когда вы переходите  порог своих сил. 

[Veler]

https://www.youtube....zIkIQa3e0#t=143

Вот нашел кусочек этого упражнения, только ниже руки он не стал переводить. Видать в рекламном ролике не стал усугублять! 

[Evgeniy2]

 А за счет чего поддерживается скорость в крутых дугах?  ...

Скорость в крутых дугах поддерживается за счет силы тяжести. Точнее за счет той составляющей силы тяжести, которая действует вдоль склона. Соответственно чем круче склон, тем больше составляющая силы тяжести вдоль склона. Попытка идти крутой дугой на пологом склоне закончится падением скорости вплоть до остановки. Можно конечно выталкиваться ногами как при коньковом ходе на беговых лыжах, но вряд ли это сильно поможет. Крутизна дуги должна соответствовать крутизне склона. Насколько я пониманию, спортивные трассы ставятся именно по такому принципу. Задача лыжника - пройти трассу по возможности резаными дугами без соскальзывания и  по наиболее прямой траектории. Учитывая, что сейчас спортивные трассы ставят либо на крутых либо на очень крутых склонах, ускорения за счет техники катания там не требуется. Основная задача - удержаться на трассе и как можно меньше тормозить. Ускорение может потребоваться только, если лыжник ошибся и встал (или почти встал), но это элемент не техники, а исправления ошибок.  

[Veler]

 Насколько я пониманию, спортивные трассы ставятся именно по такому принципу. Задача лыжника - пройти трассу по возможности резаными дугами без соскальзывания и  по наиболее прямой траектории. Учитывая, что сейчас спортивные трассы ставят либо на крутых либо на очень крутых склонах, ускорения за счет техники катания там не требуется. Основная задача - удержаться на трассе и как можно меньше тормозить. Ускорение может потребоваться только, если лыжник ошибся и встал (или почти встал), но это элемент не техники, а исправления ошибок.  

Трассы к сожалению не ставят чтоб лыжник все мог преодолеть резаным поворотом, они ставятся таким образом, чтоб там присутствовало, если память не изменяет 5 условий прохождения. туда и входит укороченное расстояние между ворот, который ни при каких условиях не пройти резанной дугой. Ускорение у них все время присутствует, это не видно глазом, слишком быстро. Ну а принцип, как можно меньше допустить ошибок.

[GeorgeG]

по-моему, ты грубишь, если не сказать жестче.((. Пампинг, вполне себе техника для пологих склонов и не все ею владеют.

в Шуколово, именно ее использовал Андриенко. 

если у тебя есть сомнения насчет пампинга, проконсультируйся у АП-Dyna

Сомнений на счет пампинга не имею. Извини если был жесток. Пампинг больше к беговым, ей богу  на нормальном склоне не нужен. И думаю Дина со мной в этом согласится.

Шуколово более чем вырожденный вариант трассы...

Сообщение отредактировал GeorgeG: 06 January 2014 - 06:54

[GeorgeG]

 Вообще, все что делается с легкостью, уверенностью, и маневренностью это и есть совершенство техники спуска. Вся не управляемость и зависимость от уклона, это и будет не правильная техника спуска.

Наш маневр - это поворот, о технике его выполнения и говорим.

[17-й]

 Учитывая, что сейчас спортивные трассы ставят либо на крутых либо на очень крутых склонах, ускорения за счет техники катания там не требуется. Основная задача - удержаться на трассе и как можно меньше тормозить. Ускорение может потребоваться только, если лыжник ошибся и встал (или почти встал), но это элемент не техники, а исправления ошибок.  

Уже ж говорил, если Вы не будете "тормозить" то при перепаде высот  50м на  25-градусном склоне Вы достигнете скорости 100км/ч, т.к трение скольжения в резаном повороте ничтожно. В то время как скорость в слаломе поддерживается 40 км/ч на крутых участках и до 50 на пологих. За счет чего Вы поддерживаете скорость спуска по лестнице с 10-го в своем доме на уровне 5км/ч, а не прилетаете со скоростью 100км/ч на землю, если бы выпрыгнули из окна?

Сообщение отредактировал 17-й: 06 January 2014 - 08:39

[17-й]

Сомнений на счет пампинга не имею. Извини если был жесток. Пампинг больше к беговым, ей богу  на нормальном склоне не нужен. И думаю Дина со мной в этом согласится.

Шуколово более чем вырожденный вариант трассы...

вообще тема посвящена влиянию склона  на технику.кому-то и 3 град склон нормальный На жестких склонах примерно с пяти град крутизны уже надо применять пампинг. На мягких и того круче. В Сорочанах на 3-м склоне только и делаешь что ускоряешься. Согласен, что принципиально нет разницы между 20 град и 30-там и там надо поддерживать скорость амортизацией. Если склон разбит, то применение пампинга начинается еще раньше. техника пампинга не простая:надо и ускоряться и поворачивать. На разбитом склоне резаное ведение исчезает, а поворот обусловлен сжимаемостью снега и сильно зависит от жесткости лыж.  На жестких лыжах "в каше" типа послеобеденного Снежка, крутые повороты. вообще, не получатся., кроме как классикой. 

[17-й]

https://www.youtube....zIkIQa3e0#t=143

Вот нашел кусочек этого упражнения, только ниже руки он не стал переводить. Видать в рекламном ролике не стал усугублять! 

в конце прекрасные короткие резаные повороты с контролем скорости

[17-й]

Чем круче дуга, тем больше скорость на выходе, скорость можно контролировать дугой и физическими возможностями, сброс скорости происходит когда вы переходите  порог своих сил. 

если под физическими возможностями подразумевать контроль ситуации при больших скоростях, то да. Стенмарк не мог ходить спуск т.к. не мог контролировать ситуацию на больших скоростях, хотя физические возможности у него были повыше любого.

[danilovmy]

Резанный поворот и торможение не совместимы, мы либо тормозим либо поворачиаем сохраняя или набирая скорость.
либо режем либо даем бокаря, нет ничего между насамделе..

Чойта? Уж не владение ли резанным поворотом является самым точным, надежным и безопасным способом управлять движением своей тушки на снаряде

Валерчик, браво, ну хоть кто-то кроме меня видит, что тему обсуждает собрание дилетантов, недочитавших жубера.
6 страниц сообщений и всего 2 четких ответа.... нет продолжают писать.

Люди, разный склон разная техника. Видов торможений много. О чем речь, а?