Сообщений в теме: 165

[DSG]

Прошу не ругаться, но по моему мнению все-таки некорректно советовать людям экспертные, топовые лыжи. Ибо если человек тут спрашивает "помогите выбрать лыжи ", значит он еще не достиг определенного уровня умения кататься. + Техники нет, мышцы ног не тренированы и т.п.
А если уровня не достиг, то и лыжи экспертные не нужны. Нужны модели для обучения!
Потому что, человек послушает тут советов и потом на склоне надев трудноуправляемые для любителей и новичков Head supershape Magnum или Atomic D2 получит серьезную травму колена (99%), и далее соответствующий геморрой:
100 000 руб. и более стоимость операции (наркоз, больница,атрофия мышц ног и т.п.)
20 дней больничный (как на это посмотрит работодатель?)+тоже потеря з/п и всего другого..
8 -15 мес. реабилитационные процедуры (тоже достаточно серьезные траты денег и много времени)
а главный минус-здоровье будет уже подорвано
Так что и ежу понятно, что "Мерседес гелендваген" чертовски хорош и на все случаи жизни, но для обучения и обретения бесценного ОПЫТА и навыков лучше - "Рено меган" или "Опель астра" на механике. Жигули тоже можно.

[nomen]

Прошу не ругаться, но по моему мнению все-таки некорректно советовать людям экспертные, топовые лыжи. Ибо если человек тут спрашивает "помогите выбрать лыжи ", значит он еще не достиг определенного уровня умения кататься. + Техники нет, мышцы ног не тренированы и т.п.
А если уровня не достиг, то и лыжи экспертные не нужны. Нужны модели для обучения!
Потому что, человек послушает тут советов и потом на склоне надев трудноуправляемые для любителей и новичков Head supershape Magnum или Atomic D2 получит серьезную травму колена (99%)...

Прошу не обижаться, но, по моему мнению, откровенный бред очень спорное заявление.
"Модели для обучения" - это на 1-2 занятия с инструктором. Потом новые "экспертные" покупать, что ли?
Утверждение «если человек тут спрашивает "помогите выбрать лыжи", значит он еще не достиг определенного уровня умения кататься» - неверно.

ЗЫ Что в вышеуказанных Атомиках и Хедах такого уж "экспертного" и "трудноуправляемого"? Экспертные - это спортцех , так их новичкам и не советуют.
ЗЗЫ Про 99% тоже как-то непонятно, о чем это...

Сообщение отредактировал nomen: 20 November 2012 - 09:49

[DSG]

Прошу не обижаться, но, по моему мнению, откровенный бред очень спорное заявление.
"Модели для обучения" - это на 1-2 занятия с инструктором. Потом новые "экспертные" покупать, что ли?
Утверждение «если человек тут спрашивает "помогите выбрать лыжи", значит он еще не достиг определенного уровня умения кататься» - неверно.

ЗЫ Что в вышеуказанных Атомиках и Хедах такого уж "экспертного" и "трудноуправляемого"? Экспертные - это спортцех , так их новичкам и не советуют.
ЗЗЫ Про 99% тоже как-то непонятно, о чем это...

Ну,
во первых: это мое мнение, а не "заявление",
во вторых: указанные мной выше лыжи позволяют ехать очень быстро-отсюда вытекает вероятность у новичка травматического падения на скорости. вот что я хотел сказать

[Piper]

Так что и ежу понятно, что "Мерседес гелендваген" чертовски хорош и на все случаи жизни, но для обучения и обретения бесценного ОПЫТА и навыков лучше - "Рено меган" или "Опель астра" на механике. Жигули тоже можно.

Утверждения весьма спорные. Как про то, что Гелендеваген хорош на все случаи (трудно придумать случай, гогда он будет хотя бы лучше среднего), так и про то, что обучение на механике помогает обретению сколько-нибудь полезного водительского опыта.

По поводу "моделей для обучения" лыж - то же самое

[Eveness]

Утверждения весьма спорные. Как про то, что Гелендеваген хорош на все случаи (трудно придумать случай, гогда он будет хотя бы лучше среднего), так и про то, что обучение на механике помогает обретению сколько-нибудь полезного водительского опыта.

Извините, что вмешиваюсь, но позвольте не согласиться Еще как помогает! Механика дает возможность почувствовать машину.
А по теме, то я согласна с DSG. Советовать экспертные лыжи новичку как-то неправильно.

[temp1]

тогда видимо стоит определиться
1) новичок планирует развиваться
2) новичка устраивает неспешный дрейф и просто хочется иметь своё
а пока не определился - на прокатном

Сообщение отредактировал temp1: 20 November 2012 - 14:30

[Li_Berty]

Можно я влезу в спор? Только не бить.В самый первый год купила в магазине мяяягонькие картонные лыжики (консультант тоже говорил, что учиться надо на самых простых). В итоге 2 сезона катала на минипупырышках, потому что на скорости лыжи дребежжали и складывались в гармошку. Мне все это надоело, нашла хорошего инструктора, который сказал отнести эти лыжи на растопку бани. Дал мне свои экспертные и я занималась на них. Разница колоссальная, уверенности в сто раз больше, потому что лыжи ДЕРЖАТ. В конце-концов были куплены далеко не самые мягкие Stockli (кто катает на Штоклях поймет меня) и пошел кайф и прогресс от катания! Я считаю не тратьте вы деньги и время, берите нормальные лыжи, позанимайтесь с инструктором хотя бы несколько раз и станете снегозависимым как и многие здесь. А убиться и переломать себя можно и на привязанных досках. ИМХО

[Eveness]

Можно я влезу в спор? Только не бить.В самый первый год купила в магазине мяяягонькие картонные лыжики (консультант тоже говорил, что учиться надо на самых простых). В итоге 2 сезона катала на минипупырышках, потому что на скорости лыжи дребежжали и складывались в гармошку. Мне все это надоело, нашла хорошего инструктора, который сказал отнести эти лыжи на растопку бани. Дал мне свои экспертные и я занималась на них. Разница колоссальная, уверенности в сто раз больше, потому что лыжи ДЕРЖАТ. В конце-концов были куплены далеко не самые мягкие Stockli (кто катает на Штоклях поймет меня) и пошел кайф и прогресс от катания! Я считаю не тратьте вы деньги и время, берите нормальные лыжи, позанимайтесь с инструктором хотя бы несколько раз и станете снегозависимым как и многие здесь. А убиться и переломать себя можно и на привязанных досках. ИМХО

Ну так Вы до того, как на экспертные встать, два сезона откатали, а человек 5 раз на лыжах стоял. Разные вещи. Но все это по моему скромному мнению

[Li_Berty]

Ну так Вы до того, как на экспертные встать, два сезона откатали, а человек 5 раз на лыжах стоял. Разные вещи. Но все это по моему скромному мнению

Дак в том и дело, что прогресса не было вообще. Такие лыжи и предназначены для "5 раз". Я , конечно, не говорю, что надев экспертные, сразу начнет карвить (а может и начнет))), но сами лыжи не позволят срываться и вилять на каждой полукочке с возрастанием скорости. Говорю как самый обычный юзер, ни спортсмен ни разу))), основываясь на своих ощущениях.

[hobbist]

Извините, что вмешиваюсь, но позвольте не согласиться Советовать экспертные лыжи новичку как-то неправильно.

Если в новичке 90 кг "живого весу" или непреодолимое желание прогрессировать, то такой совет правильный, поверьте. Если предложить ему новичковые лыжи (он же новичок), то инструктор через пару занятий ему скажет: дуй в лабаз за настоящими лыжами, если хочешь чему-то научиться. По-Вашему будет правильней? Он же потом скажет: что вы мне насоветовали, отдайте мою десятку (10 тыр на ветер) Это будет развод на деньги. Совет купить снаряд, на котором можно прогрессировать и долго потом получать удовольствие от техничного катания - не является разводом. Вообще, каждый определяется сам от чего он намерен получать удовольствие. Неспешное катание с проскальзыванием, позевыванием и рассматриванием красот или агрессивное техничное катание. В первом случае экспертные не советуют, если ТТД не соответствуют. В любом случае экспертные советуют в комплекте с инструктором, который по умолчанию не допустит "99% и 100 тыр убытка на лечение" Хотя на первый взгляд это будет тоже выглядеть, как развод на деньги. Инструктор же - платный!

Сообщение отредактировал hobbist: 20 November 2012 - 15:21

[OldGuy]

Извините, что вмешиваюсь, но позвольте не согласиться Еще как помогает! Механика дает возможность почувствовать машину.

Десятки миллионов жителей США и Европы водят технически (и соответственно "чувствуют машину") значительно лучше среднего российского жигулевода. Убедился лично, катаясь на машине "не здесь". При этом НИКОГДА не водили и не будут водить "на ручке".

Вам лично я бы посоветовал, чтобы "чувствовать лыжу", потренироваться ходить слалом по трассам на классике 185 см и радиусом 40 м . Многие здесь это умели. Но мало кто хочет снова.

[Eveness]

Десятки миллионов жителей США и Европы водят технически (и соответственно "чувствуют машину") значительно лучше среднего российского жигулевода. Убедился лично, катаясь на машине "не здесь". При этом НИКОГДА не водили и не будут водить "на ручке".

Вам лично я бы посоветовал, чтобы "чувствовать лыжу", потренироваться ходить слалом по трассам на классике 185 см и радиусом 40 м . Многие здесь это умели. Но мало кто хочет снова.

Ну Вы не сравнивайте машину с лыжей)))
А то, что в США и Европе водят куда лучше, чем у нас это вопрос менталитета. Лично я предпочитаю сама управлять машиной, а не чтобы машина управляла мной. И дело тут не в стоимости автомата, просто каждому свое

[Piper]

Лично я предпочитаю сама управлять машиной, а не чтобы машина управляла мной.

Стоит попробовать поездить на автомате. Не пару часов, а пару месяцев. Поверьте, управление машиной там ничуть не хуже, и передачи педалью газа переключаются значительно быстрее, чем это делает средний (не специально обученный) пользователь на ручке.

С моей точки зрения, единственный резон обучения "на ручке" сейчас - это возможность брать более дешевые прокатные машины. Но при этом надо отдавать себе отчет в том, что навыки городской езды, поведения на дороге будут при таком обучении накапливаться в разы медленнее, чем на АКПП.

Так что пример классики 185 см. с радиусом 40 чрезвычайно уместен.

Сообщение отредактировал Piper: 20 November 2012 - 16:31

[OldGuy]

Ну Вы не сравнивайте машину с лыжей)))
А то, что в США и Европе водят куда лучше, чем у нас это вопрос менталитета. Лично я предпочитаю сама управлять машиной, а не чтобы машина управляла мной. И дело тут не в стоимости автомата, просто каждому свое

Считаю сравнение абсолютно корректным. Т.к. у нас большинство взрослого мужского населения считают себя крутыми автоэкспертами, я раньше в проф. деятельности объясняя что-то заказчику, приводил автомобильные аналогии. Сейчас не провожу, т.к. работаю в автобизнесе

Точно также многим понятнее не "ширина талии и радиус", а "вот эта лыжа - хаммер, эта - РАВ4, эта - Импреза WRX, а вон та - формула-1"

[Eveness]

Дак в том и дело, что прогресса не было вообще. Такие лыжи и предназначены для "5 раз". Я , конечно, не говорю, что надев экспертные, сразу начнет карвить (а может и начнет))), но сами лыжи не позволят срываться и вилять на каждой полукочке с возрастанием скорости. Говорю как самый обычный юзер, ни спортсмен ни разу))), основываясь на своих ощущениях.

Если в новичке 90 кг "живого весу" или непреодолимое желание прогрессировать, то такой совет правильный, поверьте. Если предложить ему новичковые лыжи (он же новичок), то инструктор через пару занятий ему скажет: дуй в лабаз за настоящими лыжами, если хочешь чему-то научиться. По-Вашему будет правильней?

Да нет, никто же не говорит, что нужно самые дешевые и хлипкие покупать. Просто экспертные могут оказаться слишком жесткими и вместо того, чтобы получать удовольствие от процесса обучения человек будет мучиться. Все-таки экспертные лыжи рассчитаны на более менее высокий уровень катания, разве нет? Опять же ИМХО

[Eveness]

Т.к. у нас большинство взрослого мужского населения считают себя крутыми автоэкспертами

Ну а как же иначе-то

Точно также многим понятнее не "ширина талии и радиус", а "вот эта лыжа - хаммер, эта - РАВ4, эта - Импреза WRX, а вон та - формула-1"

Дайте угадаю, в душЕ все хотят "формулу-1"?))

А вообще что-то мы отклонились от первоначальной темы...

[OldGuy]

Ну а как же иначе-то


Дайте угадаю, в душЕ все хотят "формулу-1"?))

А вообще что-то мы отклонились от первоначальной темы...

Отклонились, но НИКТО не хочет ф1, кроме тех, кто реально умеет ей (ими, лыжами) управлять. Большинству достаточно Пежо -107

[Eveness]

Большинству достаточно Пежо -107

Хм... может просто денег жалко)))

[virus_hse]

Стоит попробовать поездить на автомате. Не пару часов, а пару месяцев. Поверьте, управление машиной там ничуть не хуже, и передачи педалью газа переключаются значительно быстрее, чем это делает средний (не специально обученный) пользователь на ручке.

С моей точки зрения, единственный резон обучения "на ручке" сейчас - это возможность брать более дешевые прокатные машины. Но при этом надо отдавать себе отчет в том, что навыки городской езды, поведения на дороге будут при таком обучении накапливаться в разы медленнее, чем на АКПП.

Так что пример классики 185 см. с радиусом 40 чрезвычайно уместен.

ездил я на механике и автомате попеременно когда машинки продавал - все равно механика мой выбор

[hobbist]

Хм... может просто денег жалко)))

Ой, чувствую, в корень зрите. Не каждый может себе позволить 25-40 тыр на пару лыж ( а если не одну!)для "баловства". При этом не хочет в этом признаться даже самому себе, не говоря уж об окружающих (форум). В нашей стране доходы и возможности граждан одной социальной прослойки в разных регионах отличаются в разы, не говоря о разных социальных группах. Это объективная реальность. Мои симпатии всегда на стороне тех, кому труднее, материально, в том числе. Спросите, к чему это я? А к тому, что когда слышу такие заявления как : "дорогие шмотки - это понты, дорогие лыжи - понты, иномарки - гавно, ВАЗ - рулит" хочется ответить: - да ты, брат, неудачник и завистливый при этом. Наследие социализма. Да, лишних денег платить никому не хочется, да, бывают цены необоснованно кмк, завышены. Например, великолепная лыжа Blizzard Full suspension за 40 тыр отличается от просто suspension наличием гидравлического поршня и ценой в 46 тыр Я никогда не покупал лыжи в сезон, меня душила жаба, глядя на Atomic DD rase GS за 41тыр, но я знал, что это великолепные лыжи и заказал их в межсезонье в Германии за 25 тыр. Я не очень обеспеченный человек по московским меркам, просто в силу возраста не имею уже иждивенцев, но имею три пары хороших лыж, потому что люблю горные лыжи и отличаю дешевые от дорогих. Кстати, велосипеды тоже умею отличать. У меня - хороший

ЗЫ: Никого не хотел обидеть.

Сообщение отредактировал hobbist: 20 November 2012 - 19:13