Сообщений в теме: 466

[samovar]

Но тогда из этого всего следует, что это не "выравнивание", а именно ангуляция !
Направленная на дополнительное врезание лыж.
Вот в этой фазе -прохождение линии падения- в современной технике и находится основная ангуляция. ИМХО

Сообщение отредактировал samovar: 23 May 2012 - 09:23

[samovar]

и тогда "струнка" в линии падения ошибка......

[mvadim]

и тогда "струнка" в линии падения ошибка......

Так Аня уже ответила на эту тему.

В этой фазе никакого заклона и не должно быть... Здесь происходит выравнивание корпуса...

Но тогда из этого всего следует, что это не "выравнивание", а именно ангуляция !
Направленная на дополнительное врезание лыж.
Вот в этой фазе -прохождение линии падения- в современной технике и находится основная ангуляция. ИМХО

Еще раз, называть это ангуляцией - некорректно. Идет сгибание позвоночника, а не создание угла между прямым позвоночником и ногами.

[mvadim]

Происхождение выравнивания - самоцель или следствие?

Элемент важный, но разное исполнение приведет к разным последствиям.

Самоцель:
Если задаться целью выровняться, как бы говоря себе - вот есть элемент выравнивание и я буду выравниваться специально изгибаясь в бедренно-поясничной области, то максимального угла закантовки можно не достигнуть и вообще уйти в завал так как в процессе "неестественного" изгибания "вес" может вообще уйти на внутреннюю.

Следствие:
Если задаться целью достигнуть максимального угла закантовки и увеличения угловой скорости в линии падения, то необходимо при входе в линию и в самой линии как можно глубже всадить бедра к склону, "упираясь" в кант внешней, подавшись грудью (не плечами кивнуть, а грудью) вперед. Выравнивание у флага произойдет в результате "естественных" движений как следствие.

Выбор за вами, правда может ктото и еще варианты выравнивания предложит.

Согласен, что не должно быть самоцели "выровняться", но специально ломаться в бедре - тоже неверно, в таком случае будешь ехать самую активную часть поворота "на костях". А комфортнее и регулируемее все-таки ехать на мышцах Угол создается выше бедра, в пояснице и выше, тем самым выравниваешь плечи.

[Fantom002009]

и тогда "струнка" в линии падения ошибка......

Ни какая не ошибка, вот те фотка, смотри http://www.youcanski...s1/image019.jpg

[Anna L.]

А чем вот это упражнение отличается от вашего?

О как отличается... В ролике он объясняет, чтоб только чувствовать внутреннюю лыжу... Сам едет как турист... Это для обычного обывателя...
А я даю спортивную технику... Всё движение делается более активно, нога должна подниматься выше и в во второй фазе ставиться с носка, а потом важно плавно сгибать внешнюю лыжу... И самое главное чтоб это упражнение получилось надо сместиться и вытянуться во внутрь поворота... Как говориться сделать заклон...

[samovar]

Ни какая не ошибка, вот те фотка, смотри http://www.youcanski...s1/image019.jpg

Кстати до линии падения он еще не дошел.

Фото ниачем. Спортсмен проходит не слишком закрытый поворот гиганта по достаточно большому радиусу. Если бы ему пришлось делать поворот малого радиуса то таким столбом он бы не стал проходить. Тоесть для меньшего радиуса дуги необходимо максимально дозакантовать лыжи- необходимо увеличить угол сломом в бедрах.
Ну или дрейфить . На выбор

Сообщение отредактировал samovar: 23 May 2012 - 11:00

[samovar]

Кстати не от этом ли здесь речь- оба дрейфуют. Но! Лигети слева за счет активной ангуляции сильнее врезает лыжи и проходит поворот по более короткой траектории, чем Беня - Ссылка

Сообщение отредактировал samovar: 23 May 2012 - 11:08

[Ariadne]

nick5t5, прошу к просьбе топикстартера отнестись с уважением.

[igor kh]

Что, дяденька ловчее на внутренней катается?
...
Следующий шаг - от зада отвыкнуть.
Тогда и на внутренней будешь ездить также ловко, как этот дяденька.

И будешь всех делать.

О как отличается... В ролике он объясняет, чтоб только чувствовать внутреннюю лыжу... Сам едет как турист... Это для обычного обывателя...
...
Всё движение делается более активно, нога должна подниматься выше и в во второй фазе ставиться с носка, а потом важно плавно сгибать внешнюю лыжу... И самое главное чтоб это упражнение получилось надо сместиться и вытянуться во внутрь поворота... Как говориться сделать заклон...

Тут я не удержался.
Дяденька не ужос как ловко на внутренней катается. Что-то носок у внешней при подъеме в небо целится. Может это от слегка задней стойки, а?
А как Вадим на внутренней ездит мы видели - с достаточной степенью ловкости, еще останавливать надо

Сообщение отредактировал igor kh: 23 May 2012 - 12:49

[samovar]

Кстати насчет раскадровки от Лемастера с Лигети и Райхом. Обратите внимание на 2 кадр снизу.
Радиус изгиба лыж. Очень показательно кстати!

[mvadim]

Кстати насчет раскадровки от Лемастера с Лигети и Райхом. Обратите внимание на 2 кадр снизу.
Радиус изгиба лыж. Очень показательно кстати!

Очень показательно еще на этих фотографиях отсутствие слома в бедре, и его присутствие выше в корпусе

Сообщение отредактировал mvadim: 23 May 2012 - 11:29

[samovar]

заменяю в своих домыслах "слом в бедрах" на "изгиб в нижней части позвоночника" Так лучше?

Причем у Лигети он очевиден.

Сообщение отредактировал samovar: 23 May 2012 - 11:37

[mvadim]

заменяю в своих домыслах "слом в бедрах" на "изгиб в нижней части позвоночника" Так лучше?

Причем у Лигети он очевиден.

Ура, от ангуляции ушли!

[Fantom002009]

Кстати до линии падения он еще не дошел.

Фото ниачем. Спортсмен проходит не слишком закрытый поворот гиганта по достаточно большому радиусу. Если бы ему пришлось делать поворот малого радиуса то таким столбом он бы не стал проходить. Тоесть для меньшего радиуса дуги необходимо максимально дозакантовать лыжи- необходимо увеличить угол сломом в бедрах.
Ну или дрейфить . На выбор

Уверен , что фото ниачём? Вот первоисточник почитай сначала :

http://www.youcanski...tendencies.html


и можешь ешё вот это видео посмотреть , там повороты столбом каждый второй

http://www.youtube.c...feature=related

[Fantom002009]

заменяю в своих домыслах "слом в бедрах" на "изгиб в нижней части позвоночника" Так лучше?

Причем у Лигети он очевиден.

Не лучше, нижняя часть позвоночника не самая подвижная, весь позвоночник изгибается для выравнивания линии плечей относительно склона

[Anna L.]

и можешь ешё вот это видео посмотреть , там повороты столбом каждый второй

http://www.youtube.c...feature=related
[/quote]

Если вы сами не очень разбираетесь, то не надо утверждений... Там нет положения столбом вообще... Даже комментировать не буду...

[Fantom002009]

и можешь ешё вот это видео посмотреть , там повороты столбом каждый второй

http://www.youtube.c...feature=related


Если вы сами не очень разбираетесь, то не надо утверждений... Там нет положения столбом вообще... Даже комментировать не буду...

Анна, вообще то выражение не моё



Цитата(samovar @ 23.5.2012, 11:59)

Кстати до линии падения он еще не дошел.

Фото ниачем. Спортсмен проходит не слишком закрытый поворот гиганта по достаточно большому радиусу. Если бы ему пришлось делать поворот малого радиуса то таким столбом он бы не стал проходить. Тоесть для меньшего радиуса дуги необходимо максимально дозакантовать лыжи- необходимо увеличить угол сломом в бедрах.
Ну или дрейфить . На выбор

Ну и речь вот об этом фото http://www.youcanski...s1/image019.jpg


А вот на этом видео http://www.youtube.c...feature=related
таких положений полно как раз в линии падения .

Вроде последовательно и понятно всё написал

Сообщение отредактировал Fantom002009: 23 May 2012 - 12:35

[samovar]

таких положений полно как раз в линии падения .

все от трассы зависит- от траектории. Если не требуется поворота малого радиуса- да, пройдет "стрункой". и то скорее до линии надения.
Если поворот закрыт- затычка-пойдет дополнительно дозакантовывая лыжи дав бедра к склону (изогнув нижнюю часть позвоночника )

[ZTL]

Кстати не от этом ли здесь речь- оба дрейфуют. Но! Лигети слева за счет активной ангуляции сильнее врезает лыжи и проходит поворот по более короткой траектории, чем Беня - Ссылка

Кстати насчет раскадровки от Лемастера с Лигети и Райхом. Обратите внимание на 2 кадр снизу.
Радиус изгиба лыж. Очень показательно кстати!

не путай закантовку и загрузку (а также технические приемы, которые это обеспечивают)

ангуляция и заклон (смещение) - два технических приема закантовки лыж, то есть изначальное создание углов закантовки. если ты посмотришь на фото, то заметишь, что углы созданы задолго до кадров у флага. нет никакой необходимости ангулировать на флаге.


а вот загрузка лыж - это совсем другое. вот это уже можно обсудить.