Сообщений в теме: 193

[Victor Pomortseff]

В Челябинской обл. строят глк Куса. Но это конкуренс скорее всего Завьялихе. И оттянет народ только с Челябинска.

Там что-то релаьно строится? Или так, разговоры разговариваются?
Единставнный релаьно постреный ГЛЦ в регионе - "Гора Белая" под Нижним Тагилом. Но там просто губернатору в голову ударило и он своей волей это дело продавил. В принципе, удачное расположение в плане климата, 245м перепада по высоте (это уже конкрутенция Абзачке), наличие дороги и поселка рядом (пос. Уралец). Не так плохо. Пока что развитие идет хорошими темпами. Когда было начало сторительства я точно не скажу, но открылись они двумя трассами зимой 2007-го. В 2008-м уже было 4 трассы (т.н. "первая очередь"), два кафе и гостиница внизу. В этом сезоне было проведено искуственное профилирование одной из трасс (т.е. просто релаьно подсыпали грунта на верхнем участке немного увеличив уклон), достроили вращающийся ресторан на вершине горы... Насколько знаю в планах у них еще строительство трасс на других склонах и новых подъемников ("вторая очередь").

Есть еще ГЛК "Ежовая". В том же направлении. Тоже пытаются рыпаться потихоньку. У них есть трасса с 300м перепада (там проводится этап Кубка РФ в GS), но там свои проблемы, та трасса принадлежала кому-то другому, долго не могли договориться о цене, потому катающихся туда не пускали. Сейчас вроде решился вопрос с собственностью, посомтрим что получится из этого. Но ребята тжа пытаются что-то делать, как-то развиваться.

Да и настоящх гор у нас реально мало. Это сочи, эльбрус и чегет.

Алтай забыли. В той же Белокурихе можно много чего построить.

Да и не перепадлом единым. В Леви, вон, горка как в Абзаково, но 45 трасс и 26 подъемников. И регулярно проводится этам КМ в SL. Нам бы хоть до такого уровня дойти... В Абзаково, на Банном, да даже на Белой или Ежовой такое вполне возможно. Перепада там на SL хватит. На Банном и на GS должно набраться. Имею ввиду SL и GS уровня КМ, а не российского кубка.

Но ведь нет такого... 4 трассы на Банном, в Абзаково хоть и заявлено аж 13 штук, но реально катальных тоже 4 штуки (1, 4, 5 и 11).

В Европе трут о том как сохранить природу, отказываются от освоения, развивают экотуризм, демонтируют найух эти подъемники

Ну этого-то тут достаточно. На Урале - Конжаковский камень, Нургуш, Иремель... Везде возможно беккантри с хорошим фрирайдом (настоящим, а не вдоль подъемника).

[Skipper]

Да, -=Shurik=-, насчет того, что у нас гор нет - это ты не того. На карту посмотри - гор много и в самых разных широтах. Кроме Алтая и Саян, можно ведь и Камчатку вспомнить, и Полярный Урал, и Якутию, и... В общем, гор на всех хватит. Даже если взять Эльбрус, то что там освоено-то? Незаметный кусочек, не более.
Про "соотношение цена/качество" я не говорю и другим не советую. Этим пусть бухгалтеры занимаются, да и то только на работе
А вот чего у нас точно нету - так это умного и честного подхода к проектированию и строительству всяких таких объектов. Я имею в виду, что если взялся строить курорт, то нужно хотеть построить самый лучший в мире, а не просто полегче срубить бабок. А иначе и браться не#ра. Правда, чтобы понять эту мысль, уже нужно иметь мозги и еще кой-чего, что сейчас в дефиците

[beda]

А че не Джомолугму? 8850- Эльбрус отдыхает
Ну или хотя бы Пик Коммунизьма, 7500 аршин однако?

Где то натыкался на работающий подъемник на высоту 5300... кажется где то на севере АНД... Правда используется данное местечко не лыжебордерами а парапланеристами... Да и индусы уже на 4200 подъемник закинули...

А теперь насчет вмешиваются жители гор....

В Кироффске - лет несколько назад на 25-м км спросил у Саши - а что бы вам тут ларек с чайком-коньячком не поставить - на что был получен ответ - народ - нг, - далее немного с конца февраля до второй половины марта, да и то по выходным - то есть сезона в сумме 2 месяца за год. А ларек - документы, землеоотвод = чуть не БТИ оформление, санэпидем всякие сертификаты, пожарники и налоговая - ну не отобьется такая затея... - потому и не думаю даже...
Не в этом ли корень российского прайса и пардон нездоровой конкуренции при обилии гор за уже хоть как то раскрученные места. В том же кировске друг другу подъемники поджигали, директора коласпорта в питере пару лет назад замочили... А вы кавказ... Жители гор... Да не гор а Нальчика и не жители а их определнная часть в виде доминирующего клана... Названия разные а суть одна...
Чтобы вложить деньги в какое-то место - сначала придется дофига доложить по разным карманам, потом само строительство - воровство и откаты на всем, потом на вас наваливаются разные "органы" и раскрутится нормально не дают... Ну а если вам вопреки всему всетаки что-то удалось --- вас просто попросят все отдать или просто завалят...
И ведь это ситуация не только в горнолыжном бизнесе - а при любом заметно крупном проекте. Для местных - горнолыжный курорт - проект крупный
Много ли желающих испытать подобную участь???? Вот тут и прайс и развитие инфраструктуры и новые подъемники и рыночные цены и все остальное... Увы - будущее просматривается хреновым.

Кто катался в Киргизии???? - Канатку и остальное поставили скоропостижно и запустили год назад - до этого это место не представляло никакого интереса. Деньги не Киргизские - куда там - международная инвестиция. Откуда - из России!!! Вывод - проще инвестировать деньги в строительство курорта за рубежом, чем у себя на Родине.

Сообщение отредактировал beda: 20 November 2008 - 13:33

[Skipper]

Не, beda, не "проще". Просто киргизы еще не оборзели, и будут работать меньше, чем за 1000% прибыли. А у нас не будут.
Про 25 км не понял. Ларек там давно есть, и кафе в прошлом году было, все нормально. Но цены кусаются. Но по-моему, не потому, что "рыночные цены" и нужно "по карманам раскладывать", а потому что 2 рубля больше, чем 1.


Как это происходит, хорошо отслеживается на примере дворников-гастарбайтеров. Вот там, где я живу, есть дворник из Средней Азии. Еще 3 месяца назад он так старался, что слов не было. А теперь уже научился выговаривать заветную московскую фразу: "За такие деньги..." И всех делов.

[beda]

Не, beda потому что 2 рубля больше, чем 1.

Вот прикиньте живете вы в своей квартире 3 месяца в году - а платите за отопление то за весь год (ну стоимость за полгода - когда вашу площадь отапливают размазанную на 12 месяцев)
математика 1 руб к примеру за 1 пирожок в месяц умножаем на 12 и делим на четыре - получается пирожок по 3 рубля... И 2 в этом случае меньше чем 1!!! Вопрос в текущих расходах на содержание хозяйства в "не сезон"

[Skipper]

Эх, beda, какой-такой "несезон"? Это тоже вопрос мозгов и желания работать ради результата, а не просто бабла (вот он корень проблемы).
Тот же Кировск - штука всесезонная, только не всем там это, видимо, известно.

[Густь]

Тот же Кировск - штука всесезонная, только не всем там это, видимо, известно.

Мне тут тоже не известно. В Кировске можно круглогодично катать?

[beda]

Эх, beda, какой-такой "несезон"? Это тоже вопрос мозгов и желания работать ради результата, а не просто бабла (вот он корень проблемы).
Тот же Кировск - штука всесезонная, только не всем там это, видимо, известно.

Всесезонная.... Хотел туда махнуть на высвобождающуюся недельку на велосипеде по хибинам покатать - ну и что -плацкартов - билетов 0, купе втридорога скай экспресс - это выгодно если налегке лететь. На машине - привязан да 4000 верст в одну сторону по российским дорогам это тяжеловато за 9 дней... Что там такого все сезонного ради чего весь этот гемор... Этот вопрос не только местный.
А теперь дальше - ну скинулись мужики. ну поставили подъемник на подмосковном пупыре... Ну бросили кабель как нить договорившись с местными электриками и катаются себе. Пришел человечек со стороны -можно покатать -да катайся не жалко - далее все ок если человек интересный а если удод какой- то первый и последний раз... Ну прошли те времена - сейчас даже чтобы провернуть те-же действия по установке дергунка на каком нить пупыре нужно много времени и .... немалая сумма чтобы все это успеть сделать не дожидаясь второго пришествия.
Соответсвенно - все что делается -ради денег или бабла. У всего есть расчетный срок окупаемости. Если вас постоянно доят а потом ( вспомните историю Альпики - прикрывают посредь сезона) - на сколько лет вперд вы будете закладываться в расчетах??? на 2-3 от начала проекта - вот и прайс...

[AntonA]

В кировске на 25м и ларек поставили и теплый туалет и кабак. И вроде даж гостиницу собираются ставить... Хозяин там сменился... И в эти выхи катание начинают...

В прошлом сезоне катали 8 месяцев. Из них 6 с пдъемником

Сообщение отредактировал AntonA: 20 November 2008 - 14:34

[Skipper]

beda, по вопросу, ради чего, что и кем делается - это мы, видимо, друг друга уже не поймем.
А купе в Кировск - почему втридорога? Терпимо, по-моему

Густь, на лыжах и досках катаются зимой - поэтому они и называются "зимний отдых". На коньках и санках - это тоже зимой. А вот на всяких велосипедах и своих двоих - это весной и летом. Летом же и осенью туда вполне массово ездят на охоту и рыбалку, и местное население активно участвует в организации мероприятия.

[7 озер]

Почему в альпийской европе можно за 25-30 евро снять 3* гостиницу и иметь отличное отношение к себе, а у нас нельзя? Менталитет такой...

можно даже дешевле.

[7 озер]

Не, beda, не "проще". Просто киргизы еще не оборзели, и будут работать меньше, чем за 1000% прибыли. А у нас не будут.
Про 25 км не понял. Ларек там давно есть, и кафе в прошлом году было, все нормально. Но цены кусаются. Но по-моему, не потому, что "рыночные цены" и нужно "по карманам раскладывать", а потому что 2 рубля больше, чем 1.
Как это происходит, хорошо отслеживается на примере дворников-гастарбайтеров. Вот там, где я живу, есть дворник из Средней Азии. Еще 3 месяца назад он так старался, что слов не было. А теперь уже научился выговаривать заветную московскую фразу: "За такие деньги..." И всех делов.

если Вы считаете что горнолыжный бизнес даже при таких ценах приносит сумашедшие бабки, вы сильно заблуждаетесь. глц металлург прибыли не дает пока.

[Skipper]

7 озер, а почему, собственно честный бизнес должен приносить "сумашедшие бабки"? Если он в самом деле честный и ориентирован на результат? Не более нескольких процентов.
ГЛЦ "Металлург", по-моему, вообще работает в убыток, зато от него есть результат. Может быть когда-нибудь будет и прибыль. А может, и нет.
Если прогорит и закроется - мне будет жаль. А если оборзевший торгаш разорит себя из-за собственной жадности и глупости, то мне жаль не будет.

Ради "сумашедших бабок" - это надо торговать, к примеру, наркотиками.

[SkiAir]

если Вы считаете что горнолыжный бизнес даже при таких ценах приносит сумашедшие бабки, вы сильно заблуждаетесь. глц металлург прибыли не дает пока.

... и еще лет ..дцать не даст! Все что можно - уже отбили на строительстве.
Знаю одного из прорабов (бывшего, т.к. сразу после строительства первой очереди всем сказали "спасибо и до свиданья") строительства ГЛЦ Казань-Свияга. Потому обычно и фирма-владелец ГЛЦ по окончании строительства сразу меняется.
Потому и на дальнейшее цивилизованное развитие - всем глубоко фиолетово.
Хотя согласен с предыдущими комментариями, что по другому пока у нас и не получится. Никто не будет ничего за свои бабки развивать не имея никакой уверенности в завтрашнем.
Для примера, будучи в Австрии, интересовался почему их всех давно не выкупили наши "абрамовичи". Мне объяснили, что по их законодательству это и невозможно - только местным. Поэтому может он спокойно и бережливо вкладываться в дальнейшее развитие - соседствуют в номере гостиницы как телефон модели годов этак 80-х точно и супер современное оборудование на подъемнике.

[Густь]

7 озер, а почему, собственно честный бизнес должен приносить "сумашедшие бабки"? Если он в самом деле честный и ориентирован на результат? Не более нескольких процентов.

" У нас с банком договор - я не даю в долг, а он не торгует семячками" (С)
Может лучше о тавмах?

[7 озер]

любой БИЗНЕС должен приносить прибыль. и начинают его именно ради прибыли.
просто может быть 2 подхода, брать либо ценой либо объёмом.
это во всех сферах экономики. есть магазины дискаунты, а есть бутики.
и не факт что бутик будет приносить больше прибыли чем дискаунт.

я сторонник полной загрузки по приемлимой цене, именно по этому не связываюсь с лишними посредниками. как результат я уже продал весь новый год, и даже на прошлой неделе у меня жило гостей больше чем в обоих парусах вместе взятых. свободных мест не было.

Сообщение отредактировал 7 озер: 20 November 2008 - 15:27

[Skipper]

Да, Густь, согласен: лучше о чем-нибудь другом. Мне, откровенно говоря, проблемы бизнеса не очень понятны и совсем не интересны. Как и присутствующим здесь уважаемым бизнесменам не понятны и не интересны мои производственные проблемы (хотя значительная их часть возникает по вине недобросовестных коммерсантов).
Лучше бы, кто рассказал о каких-нить еще наших неосвоенных горах.

[7 озер]

Да, лучше о чем-нибудь другом. Мне, откровенно говоря, проблемы бизнеса не очень понятны и совсем не интересны. Как и присутствующим здесь уважаемым бизнесменам не понятны и не интересны мои производственные проблемы.
Лучше бы, кто рассказал о каких-нить еще наших неосвоенных горах.

ну так тема то про перспективы российских горнолыжек.
может кто подскажет что дельное.
я вот например прочитал про то что у иностранцев нет инфы о наших горнолыжках, нужно будет подсказать кое кому.
к стати может кто из живущих за границей захочет заняться организацией туров для иностранцев?

[Gosha]

Там что-то релаьно строится? Или так, разговоры разговариваются?

На Южном Урале вскоре появится новый горнолыжный курорт, оснащенный семью трассами, подъемниками, гостиницей на 450 мест и прочей сопутствующей инфраструктурой. Как сообщил первый заместитель губернатора Челябинской области Владимир Дятлов, новый туристско-спортивный и рекреационный комплекс с названием «Евразия» будет построен на территории Кусинского муниципального района и будет располагаться всего в четырех километрах от районного центра, вблизи горы Копанец и реки Ай. «Работы по строительству комплекса начнутся уже в этом году, а точнее - в сентябре. Пуск запланирован на 2008 год. Общий объем инвестиций составит свыше 60 млн. долларов США. Ожидаемый экономический эффект заключается, прежде всего, в создании рабочих мест для Кусинского муниципального района, который, на сегодняшний день, находится на втором месте по числу безработных в области. Планируется, что будет создано около двух тысяч косвенных и прямых рабочих мест», - заявил Владимир Дятлов. Он также отметил, что по технико-экономическому обоснованию и бизнес-плану проект должен окупиться уже через четыре года после начала работы.

В администрации Кусинского муниципального района сообщили, что проект подготовлен и будет реализован пулом московских компаний. «Деньги области и района в него вкладываться не будут», - заметил собеседник агентства в районной администрации. Местные власти надеются, что открытие горнолыжного курорта оживит экономику района. «Мы очень ждем этого момента», - заявили в местной администрации.

Город Куса расположен по берегам рек Куса и Ай (приток Уфы), в 180 километрах к западу от Челябинска. Кусинский муниципальный район - самый малый по территории, но один из самыx плотно населенных в области. В его границах расположен западный участок национального парка Таганай.

Источник: www.ura.ru

Был вчера. С трудом пробрался по бездорожью в ливень к горе. Горы толком не увидел - верхуша в облаках была. Но видно что все по взрослуму будет - гора крутая, на горе растут большие сосны - места просто дивные.
Видно что движуха у стройки большая. Постоянно работает техника. Масштабно работают - пробивают к горе новую широкую дорогу. Рядом с горой, по словам местных, инвесторы откупили целый дачный поселок. Дачи снесут - построят коттеджи. Местные говорят о трех подъемниках которые должны запустить к новому году. Опорные фундаменты для подъемников уже отлиты.

Интересен еще тот факт что в городе резко подоражала земля и недвижимость. В начале года можно было в этом Богом забытом городке купить квартиру однокомнатную за 50 тысяч рублей. В августе цена составляет уже 650! Доски объявлений пестрят объявлениями типа "КУПЛЮ".

Местные говорят что даже в этом году со снегом все было хорошо. Есть ощущение, что если у ЕВРАЗИИ все получится - это будет просто охренительное место!

Был я там вчера. дела не очень хорошо обстоят : 1 из-за дождей строители не могут залить верхние опоры под подъемник 2 из-за дождей же с 3ей трассы не вывезено 300м леса. Короче строители сказали , что если погода будет , то успеют

разговаривал в пятницу с тренером местным он говорит что все на следующий сезон переносится . канатка госэкспертизу проходит.
трассы готовы . кризис говорит прекратил финансирование на этот сезон. решили не торопить время.

http://forum.nedoma....02-0-asc-0.html

Все интересное из ветки выдернул.

[beda]

к стати может кто из живущих за границей захочет заняться организацией туров для иностранцев?

Был такой опыт... Бррррр - как вспомнишь в какие хлопоты это обошлось.... Это когда молодые были. Да и иностранцы были с Российскими корнями в предыдущих поколениях - другой еще интерес имели...
Если это будет делать агенство - то итоговый прайс окажется отпугивающим.
Ну летают иностранцы на Байкал, заносит их на Кавказ, финны были любителями Кандалакшской водки при совмещении с лыжной покатушкой - но здесь ведь не горнолыжный интерес на первом месте.