Сообщений в теме: 264

[Гойко Митич]

Давайте уточним, это эксперимент существует в реальном мире и не противоречит закону Ньютона, а не выводы Ника. Выводы Ника о том, что возможность ускорения в повороте это массовое заблуждение, как минимум некорректны. 

Если говорить вообще об экспериментах,то результаты многих противоречат закону Ньютона, т.к могут быть проведены некорректно. Если говорить об обсуждаемом эксперименте, то закону Ньютона  противоречат объяснения результатов эксперимента. Забавно наблюдать, как вдруг у  нескольких человек, явно с разными физическими кондициями,   предельная скорость оказалась одинаковой. Если этим лыжникам уменьшить расстояние между флагами, предельная скорость уменьшится, хотя силы ног останутся прежними

А заявление, будто бы  Ник утверждал, что  любая возможность ускорения в повороте это массовое заблуждение, навевает мысли о неадекватности восприятия реальности.

Даже  в обсуждаемой статье Ник писал, что некоторые лыжники ускоряются от 10 до 14м/сек. Похоже, смысл статьи так и не понят.

Речь шла об ускорении в КАЖДОМ повороте. Даже если достиг скорости 14м/сек. Например demon75 и  ping_new считают что лыжник должен ускоряться в каждом повороте. Типа, в этом  и состоит специфика современной техники

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 September 2025 - 10:35

[Очень ленивый]

Если говорить вообще об экспериментах,то результаты многих противоречат закону Ньютона, т.к могут быть проведены некорректно. Если говорить об обсуждаемом эксперименте, то закону Ньютона  противоречат объяснения результатов эксперимента. Забавно наблюдать, как вдруг у  нескольких человек, явно с разными физическими кондициями,   предельная скорость оказалась одинаковой. Если этим лыжникам уменьшить расстояние между флагами, предельная скорость уменьшится, хотя силы ног останутся прежними

А заявление, будто бы  Ник утверждал, что  любая возможность ускорения в повороте это массовое заблуждение, навевает мысли о неадекватности восприятия реальности.

Даже  в обсуждаемой статье Ник писал, что некоторые лыжники ускоряются от 10 до 14м/сек. Похоже, смысл статьи так и не понят.

Речь шла об ускорении в КАЖДОМ повороте. Даже если достиг скорости 14м/сек. Например demon75 и  ping_new считают что лыжник должен ускоряться в каждом повороте. Типа, в этом  и состоит специфика современной техники

Они просто неточно выразились, естественно они так не думают. Вряд ли они манипулируют понятиями. Ключевое слово КАЖДЫЙ поворот. 

[Вадим Никитин]

<...> Например demon75 и  ping_new считают что лыжник должен ускоряться в каждом повороте. Типа, в этом  и состоит специфика современной техники

Лыжник и ускоряется и тормозит в каждом повороте. Независимо от уровня подготовки

[Морской морж]

Лыжник и ускоряется и тормозит в каждом повороте. Независимо от уровня подготовки

 

Все так! И не как "мешок", а за счет спецприемов якобы никому неизвестных

[Гойко Митич]

Лыжник и ускоряется и тормозит в каждом повороте. Независимо от уровня подготовки

Глагол "ускоряется" является возвратным и предполагает воздействие субъекта на самое себя.

В каждом повороте он испытывает ускорение.  Но  достигнув крейсерской скорости, условных 14м/сек, испытывает ускорение только за счет действия силы тяжести.  Достигнув крейсерской скорости он  активно только тормозит. Глупо было бы ускоряться выше 14м/сек, если потом все равно сбрасывать. Такие дергающиеся лыжники только проигрывают, производя лишние движения. Ускорения , полученного в безопорном транзите на 27-градусном склоне  хватает с избытком

Об этом речь  

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 September 2025 - 18:53

[Гойко Митич]

Все так! И не как "мешок", а за счет спецприемов якобы никому неизвестных

расскажи хотя бы об одном спецприеме ускориться в безопорном транзите, передвигаясь по баллистической кривой

[Морской морж]

Зачем? )) Мне за это деньги не платят. А я платил, поэтому и знаю немного. В Шуколово в декабре могу показать на ветеранском гиганте, расскажу из личной симпатии, что делаю.

Сообщение отредактировал Морской морж: 24 September 2025 - 13:53

[Гойко Митич]

Они просто неточно выразились, естественно они так не думают. Вряд ли они манипулируют понятиями. Ключевое слово КАЖДЫЙ поворот. 

Чего ты  за них домысливаешь? Вот и последующие товарищи тоже так думают

 

Лыжник и ускоряется и тормозит в каждом повороте. Независимо от уровня подготовки

[Гойко Митич]

Зачем? )) Мне за это деньги не платят. А я платил, поэтому и знаю немного. В Шуколово могу показать в ветеранском гиганте, расскажу из личной симпатии, что делаю

Про ветеранский гигант я выше фактически писал, упоминая 5-тиградусный склон. Речь идет о  о склонах, хотя бы круче 15-ти градусов. на которых крейсерская скорость набирается уже к третьим воротам

[Stern]

расскажи хотя бы об одном спецприеме ускориться в безопорном транзите, передвигаясь по баллистической кривой

Группировка.

Или, это, скорее, уменьшение торможения   Но, в итоге, транзит пролетишь быстрее  

[Гойко Митич]

Группировка.

Или, это, скорее, уменьшение торможения   Но, в итоге, транзит пролетишь быстрее 

Быстрее, чем  с ускорением свободного падения не пролетишь. 

[Морской морж]

Про ветеранский гигант я выше фактически писал, упоминая 5-тиградусный склон. Речь идет о  о склонах, хотя бы круче 15-ти градусов. на которых крейсерская скорость набирается уже к третьим воротам

 

Тоже можно пампить. Но надо иметь ТТХ Хорошилова ...

[Гойко Митич]

Тоже можно пампить. Но надо иметь ТТХ Хорошилова ...

До каких  пор Хорошилову можно пампить и зачем, если достигнут предел скорости для данной трассы?

ТТХ Хорошилова, как раз позволяют ехать на этом пределе. Если он улучшит ТТХ быстрее не поедет.Реже будет ошибки совершать.. А мои ТТХ позволяют ехать в два раза медленнее. Мне уж точно не до ускорений.

Да и видно, что на крутом склоне никто не пампит

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 September 2025 - 14:16

[Морской морж]

До каких  пор Хорошилову можно пампить и зачем, если достигнут предел скорости для данной трассы?

ТТХ Хорошилова, как раз позволяют ехать на этом пределе. Если он улучшит ТТХ быстрее не поедет.Реже будет ошибки совершать.. А мои ТТХ позволяют ехать в два раза медленнее. Мне уж точно не до ускорений.

Да и видно, что на крутом склоне никто не пампит

 

Вообще говоря, это сложный вопрос. Для разных комбинаций ворот, фигур и уклонов склона пределы будут разные на каждом участке. Если что, я без проблем могу пройти длинную змейку во всю длину на склоне 2 в канте на достаточно высокой скорости (типовое упражнение). А в закрытом 10-метровом слаломе все гораздо медленнее и хуже. Скорость переключения между такими участками зависят от скорости реакции (т.е. от возраста), силы мышц, жесткости связок и т.д. Т.е. нет одной скорости, есть много скоростей, это мы и видим в телевизоре с комментариями дяди Володи )

Сообщение отредактировал Морской морж: 24 September 2025 - 18:46

[Гойко Митич]

Вообще говоря, это сложный вопрос. Для разных комбинаций ворот, фигур и уклонов склона пределы будут разные на каждом участке. Если что, я без проблем могу пройти длинную змейку во всю длину на склоне 2 в канте на достаточно высокой скорости (типовое упражнение). А в закрытом 10-метровом слаломе все гораздо медленнее и хуже. Скорость переключения между такими участками зависят от скорости реакции (т.е. от возраста), силы мышц, жесткости связок и т.д. Т.е. нет одной скорости, есть много скоростей, это мы и видим в телевизоре с комментариями дяди Володи )

Согласен, что есть много скоростей.  Но опытный лыжник уже заранее снижает скорость  до нужной величины при выходе на крутой участок. А при выходе на пологий с крутого за одно два движения наращивает скорость. А на совсем  пологом, когда потенциальная энергия тратится на работу сил трения, пампит в каждом повороте

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 September 2025 - 18:56

[nick5t5]

Лыжник и ускоряется и тормозит в каждом повороте. Независимо от уровня подготовки

 

У Степаныча уже мозоли на пальцах. Устал он бороться с мракобесием.

В транзите лыжник ускоряется(величина скорости увеличивается), в повороте сильно тормозит(величина скорости уменьшается). Сверху фигурки лыжника, чтобы было видно когда и что.

У него 14 фис в слаломе и в повороте он ТОРМОЗИТ. Но я верю что ты и ускоряешься и тормозишь и все это за 0.4 с дуги.

Так что больше ничего не придумывай и не говори глупости.

Все уже давно измерили и опубликовали.

Здесь это подробнее описано.

Но 3 "умника" тебе плюсики поставили.

[nick5t5]

Давайте уточним, это эксперимент существует в реальном мире и не противоречит закону Ньютона, а не выводы Ника. Выводы Ника о том, что возможность ускорения в повороте это массовое заблуждение, как минимум некорректны. В этом есть противоречие с практикой, очевидность которой не требует специальных доказательств.

Как в этой публикации Ника обнаруживается неточность, так и других его материалах присутствуют маленькие неточности, которые складываясь образуют недостоверную псевдовселенную с оторванными от реального мира условиями. 

Ты серьезно?

[nick5t5]

Они просто неточно выразились, естественно они так не думают. Вряд ли они манипулируют понятиями. Ключевое слово КАЖДЫЙ поворот. 

Ты хоть у них-то поинтересовался? Или на ходу сам придумал?

[pavel_45]

Плюс стало не просто бинарным фактом, а конкретными параметрами и фреймворком для прикидок в разных условиях, вполне может стать и инструментом тренера при должном подходе, и в целом - понятная ступенька в научном подходе к горным лыжам.

 

Поэтому у меня оригинальная статья претензий не вызывает. Забавна только местная игра в "галантерейщика и кардинала".

Вся это околонаучная фигня может иметь практическое применение только в одном случае. Сфотографировать расстановку трассы, данные занести в расчёт предела скорости, туда же снежные и погодные условия и средний/максимальный уровень участников и до начала соревнований прогнозировать среднее/минимальное время прохождения трассы. И использовать для игры в тотализаторе для предсказания времени победителя если таковой имеется. Но для этого нужно ещё поработать над моделью, ибо она примитивна и не учитывает реальности. 

 

Процентов на 5 подкачаться, чтобы мог ехать со скоростью 14.2 м/сек . Все обдерет. Очевидно, что испытуемые имели разные кондиции, но критическая скорость была  примерно одинаковая

Таки скорость была всё же разная или примерно разная? Митич, не узнаю, где точность формулировок? Объясняю, всё просто. Кондиции разные, скорость разная. Влияние кондиций на скорость есть, степень влияния небольшая, но не нулевая. Есть метод расчёта с применением коэффициентов влияния. Он даст лучшие результаты чем попытка посчитать всё по законам механики. Это нереально учесть всё. А если кто учтёт тот молодец, но толку от этого ноль.

[Free3619]

Все верно утверждается. В любых гонках ускорение начинается в апексе поворота.