Сообщений в теме: 298

[smagau]

http://www.fis-ski.c...ent/0708men.pdf достойное зрелище) буду пасматреть

to vint
мне казалось что Бени Райх довольно таки активно колет.
и в итоге везет остальным сотые (а то и десятые):
http://www.eurosport..._prs33346.shtml

http://www.fis-ski.c...658&type=result

http://youtube.com/r...n&search=Search

[smagau]

ГБ ты эта, извини ...
не ожидал что так получится...

[Руприхт]

Мысли тоже - начинай причёсывать.

[Морской морж]

Одна из них - "колоть" палками покрытие трассы якобы для улучшения/повышения ...

Мы тут обсуждали этот момент как-то. Никаких разумных аргументов, кроме тех, что были в классике, не нашли

Имхо, тут Грэг несколько ошибся, как и с "широким ведением".
А вот движения руками мне кажутся довольно разумными.

На видео я под влиянием Грэга, вот обрадовался бы он

[Zef]

http://www.fis-ski.com/data/document/0708men.pdf достойное зрелище) буду пасматреть

to vint
мне казалось что Бени Райх довольно таки активно колет.
и в итоге везет остальным сотые (а то и десятые):
http://www.eurosport..._prs33346.shtml

http://www.fis-ski.c...658&type=result
http://youtube.com/r...n&search=Search

Дык это и есть тот самый "экстремальный случай"! Не надо сравнивать кубковые трассы с нашим свободным катанием.

[Skipper]

А не вернуться ли нам к специальному слалому?
Я по-прежнему настаиваю, что дело не в технике, а в тактике, а конкретно в том, что на представленных фотках ГБ все время опаздывает

[Морской морж]

А не вернуться ли нам к специальному слалому?

Спасибо всем, что так много успели до нашествия роботов

что дело не в технике, а в тактике

Имхо, тут дело во всем. Проблемы опыта, физподготовки, техники перепутались у меня в один ком и не очень-то дифференцируются
Идея "потянуть"за тактику приветствуется. Может, распутается клубок, и выйдет чудный носок

[swissmaker]

ПРОТЕСТУЮ
ВЫ ВСЕ КНИЖНИКИ И СОФИСТИКИ

Добавлено спустя 3 минуты:

ИДЕЯ ПУЛТАЧА НЕ РАСКРЫТА
ЗАГЛЯНИТЕ В СЛОВАРИ
И ТРЕБУЮ ПРОДОЛЖЕНИЯ БАНКЕТА

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

ПРЕДЛАГАЮ ПРИВЛЕЧЬ МАКАХУ
ПУСТЬ РАЗЪЯСНИТ

[Skipper]

swissmaker, не идея, а образ. А Пултач - это имя, а не то, что я сначала подумал Даже стесняюсь сказать

Гальванический Болван, вот, нашел кусок статьи В.Преображенского о летних тренировках (где-то конец 70-х). Из специальных упражнений он считает наиболее эффективными следующие:
1) "бег под гору с поворотами и прохождением трассы специального слалома" (знаю, бегал);
2) "бег наискосок склона с периодическими прыжками в направлении бега, с принятием в фазе полета низкой стойки и немедленным возобновлением бега после мягкого приземления" (не пробовал, но слышал);
3) "фигурная езда на велосипеде с частыми крутыми поворотами и переносом веса тела в фазе поворота на опущенную внешнюю педаль" (не пробовал и не слышал)
4) "однорядные роликовые коньки" (это все знают и все пробовали)

Еще тут о статических нагрузках, это, опять же, все пробовали: "сохранение низкой стойки в течении 2-3 минут с положенным на спину отягощением, вес которого постепенно доводится до 20-25 кг"
Еще есть про батут и акробатику, которые тоже очень полезны для здоровья.

[Морской морж]

) "фигурная езда на велосипеде с частыми крутыми поворотами и переносом веса тела в фазе поворота на опущенную внешнюю педаль" (не пробовал и не слышал)

А я сам догадался до этого, раньше не слышал. Зачотнейшее упражнение :!: 4 - спорно, а первые два не знаю, надо попробовать.

Про батут слышал, грят, на ЛГ даже раньше стоял. Если Свиссмэйкера потрясти, то расколется и про батут, и про центрифугу

[Zef]

А не вернуться ли нам к специальному слалому?  
Я по-прежнему настаиваю, что дело не в технике, а в тактике, а конкретно в том, что на представленных фотках ГБ все время опаздывает

Это не тактика, это - техника. Поворот в форме запятой от дедушки Гуршмана.

[Skipper]

Zef, поворот в форме запятой - это хорошо, но нужно его во-время начать и в нужную сторону направить. А вот, допустим, трасса поставлена так, что из какой-то точки все ворота участка трассы (финишного, к примеру) оказываются на прямой? Нужен тут какой-нибудь поворот? Нет, не нужен, но в эту точку сначала надо выйти
Главное, что мешает - колея, которая обязательно выводит не туда и не так. Я уже где-то писал про простешее древнее правило: целиться носком внутренней лыжи точно в флаг - тогда, с учетом сноса, аккуратненько пройдешь по внутренней стенке колеи. Но на карвах это дело, по-моему не годится (или, может, глазомер уже не тот) - очень часто промахиваюсь. Но думаю, что и для карвов можно найти что-то в этом роде. И это самый примитивный пример тактического решения, а если еще и мозгами раскинуть, то ого-го
Но на трассе думать плохо, там вешки натыканы - пужают, отвлекают и по роже норовят. Значит, первое дело - перестать на них сильно реагировать.

Кстати, а откуда перфектум-то взялся?

[42]

Кстати, а откуда перфектум-то взялся?

Хмм... Гусары, молчать????

[Хрю]

swissmaker, не идея, а образ. А Пултач - это имя, а не то, что я сначала подумал Даже стесняюсь сказать  

Еще тут о статических нагрузках, это, опять же, все пробовали: "сохранение низкой стойки в течении 2-3 минут с положенным на спину отягощением, вес которого постепенно доводится до 20-25 кг"

Для меня такая статика - пэпэц, ибо межпозвонковая грыжа имеется (кста в каяке также есть невозможные для меня статические упражнения, типа удержания крена лодки 3 минуты).

[Zef]

поворот в форме запятой - это хорошо, но нужно его во-время начать и в нужную сторону направить.

Дык, чем выше - тем лучше, а "выше нашей бани" просто не получится - трассы так не ставят.

А вот, допустим, трасса поставлена так, что из какой-то точки все ворота участка трассы (финишного, к примеру) оказываются на прямой? Нужен тут какой-нибудь поворот? Нет, не нужен, но в эту точку сначала надо выйти  
Главное, что мешает - колея, которая обязательно выводит не туда и не так. Я уже где-то писал про простешее древнее правило: целиться носком внутренней лыжи точно в флаг - тогда, с учетом сноса, аккуратненько пройдешь по внутренней стенке колеи. Но на карвах это дело, по-моему не годится (или, может, глазомер уже не тот) - очень часто промахиваюсь. Но думаю, что и для карвов можно найти что-то в этом роде. И это самый примитивный пример тактического решения, а если еще и мозгами раскинуть, то ого-го  
Но на трассе думать плохо, там вешки натыканы - пужают, отвлекают и по роже норовят. Значит, первое дело - перестать на них сильно реагировать.

Дык, не бывает таких трасс! Самое большее, что можно отнести к тактике - это, как "выцелить" флаг, не видимый из-за перегиба. В смысле: при просмотре запомнил, в какой ориентир целить, чтобы не промахнуться. А как корячиться в колее, это уже чистая техника.

Кстати, а откуда перфектум-то взялся?

Это не Пердифектум взялся, это модер куда-то делся!

[Skipper]

Zef, а вот посмотри на фотки ГБ с 14 по 20. На 19 ясно видна разница в траекториях, и дело не только в том, КМС начал раньше. Он просто оказался в другом месте.

Ну, чтобы ворота на прямой оказались - согласен, не бывает такого (это я малость того) Но чтобы на одной дуге (может, не особо ровной) оказались - бывает.

[HappyNY]

Zef, а вот посмотри на фотки ГБ с 14 по 20. На 19 ясно видна разница в траекториях, и дело не только в том, КМС начал раньше. Он просто оказался в другом месте.

Ноги растут не из неправильной траектории, то бишь тактики, это одно из следствий. Основная причина даже не в технике, как таковой (правильные и неправильные движения) проблемы в контакте со склоном, с лыжами, в понимании правильного ведения. Говорю об этом совершенно уверенно, потому что видел другие проезды ГБ по трассе. Макаха дело говорит! На кинограмме не видно слишком многого! Лыжи не вводятся в поворот, как надо и не проводятся до конца. На маленькой горке этот момент тяжело прочувствовать самостоятельно. Будет ведение, будет и все остальное.
Кстати, все сказанное нисколько не умаляет достоинств техники ГБ. Он едет очень прилично (видел в Москве много инструкторов которые едут хуже). Если удастся почувствовать правильное ведение, то это переведет его из просто хороших катальщиков в очень хорошие - уровня того-же КМСа.
Что такое правильное ведение? Чем сильнее загружены лыжи, тем быстрее они едут. Думаю, этот тезис не вызовет протеста. А теперь вспомним, во всех ли фазах поворота ощущается нагрузка на ноги? Хотябы свой вес? Бытующее мнение - "передавил лыжу и поэтому она сорвалась", неверно в корне, давление совершенно не причем. Давление на лыжи приветствуется в спортивном катании. Чем сильнее, тем лучше, чем дольше, тем лучше. Полеты - ф топку. Хорошее ведение - когда вы давите в лыжи во всех точках дуги, при этом чувствуются канты, распределение давления между ногами, перераспределение этого давления, влияние центробежной силы. Когда ускорение предыдущей дуги удается полностью использовать для того чтобы с первых сантиметров новой, вжало в лыжи.

[Skipper]

HappyNY, в принципе, согласен. Но трасса-то затем и поставлена, чтобы мешать ехать. Кому она меньше мешает - тот и молодец, поскольку может осмысленно применять самые эффективные приемы. Ведение - это хорошо, но оно ведь не просто ведение, а именно по данной трассе - с ее ритмом, затычками и канавами.
Вот если кто-то нашел способ проехать 3-4 прямыми отрезками с корявым перепрыгом с одного на другой - тут никакой Бодя конкуренции не составит. Это и есть тактика.

[HappyNY]

Skipper, я ж применительно к данной конкретной трассе и говорю. На этой трассе, все "тактические" ошибки, таковыми не являются. Причина другая.

[Skipper]

Может быть, может быть. Но все-таки, по-моему, если бы на той же трассе еще пару раз время засекли, то к третьему разу он бы все эти 3 секунды догнал. По-моему, в основном, вешки ему мешали и колея