Сообщений в теме: 1088

[Айяйяй Ыыыев]

Не, статья вообще непонятная. А так у Лигети конечно придется учиться, Ленинградец-то в трассу не хочет

 

Да ладно. Все там понятно. Там перевод, конечно, немножко подстрочный, но общий смысл такой, что...  Типа, Шиффрин все повороты под копирку штампует, как робот-автомат, потоком, - верхняя часть неподвижна, нижняя одинаково пластична во всех поворотах. И поворот коленями и бедрами. Для начала можно только коленями. Ну, там Лигети у тебя все правильно делает,у него спроси.)) Хотя, у него больше бедер и меньше коленей. А сейчас он поехал слалом не так , как раньше, т.е. не как гигант, и сразу начал в 10-ку заезжать (пока только в одной попытке получается) . Корпусом перестал болтать и  коленей вроде добавил. Короче, он в слаломе себя еще покажет, уварен. Мне про него рассказывали ребята из американской команды. Ну, те которые возле нее )) 

[Лениградец]

На-до. Надо. Читай по слогам. Тебе необязательно, согласен, но вот ZTL, думаю, вполне оценит. У Хиршера совершенно четкое ввинчивание в поворот (особенно в слаломе).

 

Это не ввинчивание стоп.

Это перенаправление лыж, методом вращения,  я называю это "вертолёт". 

Я так умею.  

[LIISACAT]

Модератор,ау,потрите всю тему до второго поста Andy!Хорошую тему опять утопили в бессмысленной трепотне.

Ну как бы Харб не первый это придумал.. да и учат этому все вменяемые инструкторские организации в мире

 

А как учат?В этом и вопрос.

У всех свои методики.Харб предложил свою.Кто хочет - воспользуется,не хочет -мимо пройдёт.Никто никого не затаскивает в секту.

Харб предлагает наименее энергозатратное,рациональное катание ДЛЯ ЛЮБЫХ УСЛОВИЙ - с сокращением времени/сил на перекантовке,с использованием гравитации(без бросков,прокручиваний,вставаний и т.п. для перенаправления корпуса -поэтому кажется,что корпус неподвижен,"зажат").Я не собираюсь ни критиковать,ни хвалить его методику - она и так прекрасно работает.

 

У нас на горах тоже американцев за километр видно - они все,как правило,ездят в высокой стойке и узко.

Японцы и корейцы - по-другому.Австрияки - тоже по-своему.У каждой страны есть свои особенности школы,связанные с рельефом и снежными условиями,достаточно хотя бы глянуть ролики демонстраторов.И это нормально.

 

А вот когда условный Вася Кукуев,катаясь 5 выходных в году и еле-еле ковыряясь по зелёному,открывает рот и что-то изрекает про "олдскул" - вот это да.И что-то мне подсказывает,что этот Вася даже с инструкторами не занимается,хорошо,если взял пару уроков.Но фотки спорсменов разглядывает,поэтому считает себя в курсе всех модных спортивных веяний...

 

ЗЫ.Тут,кстати,ещё совсем недавно на полном серьёзе обсуждали,надо ли уметь ездить на одной ноге. Насколько мне помнится,форумные хиршеролигети дружно решили,что это никому не нужная блажь.А потом сидели и дружно гадали,с чего это на очередной фотографии кто-то флаг проехал на внутренней...

Кста,Харб и др.инструкторские школы почему-то считают этот навык крайне полезным.

Сообщение отредактировал LIISACAT: 04 January 2015 - 04:34

[johnnie_swift]

А как учат?В этом и вопрос.

У всех свои методики.Харб предложил свою.Кто хочет - воспользуется,не хочет -мимо пройдёт.

 

Ну вот и разобрались 

 

ЗЫ. Что касается универсальности-энергозатратности и прочая - любой по-настоящему хороший лыжник проедет по любому рельефу и со стороны катание будет выглядеть неэнергозатратным  С этой точки зрения методика Харба - лишь одна из многих. 

[picasso]

Отличная статья и прекрасное объяснение "широкой" стойки. Спортсмены ведут лыжи широко, чтобы обеспечить максимально возможные углы закантовки, а у любителя широкая стойка, как правило это недостаток баланса и как следствие опора на недозакантованную внутреннюю.

[ZTL]

А как учат?В этом и вопрос.

У всех свои методики. Харб предложил свою. Кто хочет - воспользуется,не хочет -мимо пройдёт.

 

не так... кто может/не может. а не может большинство, Харб за океаном.никто не поедет к нему учиться. есть школы гораздо ближе и не менее (а может и более) квалифицированные.

[ZTL]

Да..и хотелось бы увидеть хотяб небольшое видео катания ЛИСАКАТА, 

 

нидаждесся...    у них там на корейщине фото-видео аппаратуры нет...

 

Как мне кажется Лиса не из простых чайлонов   , катать умеет...

 

бугога  

[Приморец]

А нефиг выдавать начальный уровень катания , как -то  мести пятками лыж , за какое-то ЧУДО ,   Муви типа. Маджик  Фантоми муви.

 

кстати и начало темы именно об этом. Об обучении начального уровня.

  Я те скажу шо технично мести пятками сложнее чем воткнуть канты в снег и нарезать повороты геометрией лыж .

      Харб делает это опираясь на богатый исторический  опыт в  глыжах  .    Австрияки тоже этому учат...    но немного по другой методике   , а суть одна  - контроль скорости.

      А вообще уметь надо по разному - это и есть кайф от катания. 

[Лениградец]

  

      А вообще уметь надо по разному - это и есть кайф от катания. 

я согласен. Надо уметь повсякому.

А то бывает чтоб добраться до сине-зелёных карвинговых пустыннных полей, надо как-то с чорно-красных трасс стошниться...как вот на Туксе например.

[Inc]

Я начал эту тему чтобы ответить на вопрос в этой ветке и чтобы ответ не потерялся в будущем.

 

Andy_ , спасибо за тему !

 

Это одна из моих любимых техник.

 

То, что обычно в России сейчас понимают и преподдают под  видом "новой школы" (широкое ведение лыж и т.п.) - легко, но неинтересно. И просто некрасиво, ИМХО.

 

А у ХХ - просто клёво. И более чем современно, ИМХО.

[ZTL]

Кстати,к Харбу поехать можно - у него есть кемп в Австрии,по-моему,как раз на Хинтертуксе. 

 

ну и зачем ехать в Европу ради школы ХХ, когда можно поехать туда в школы известных спортсменов или в школы, инструкторы которых показывают более современное и гармоничное (дело вкуса, конечно) катание? 

[capitan Kloss]

ЗЫ.Тут,кстати,ещё совсем недавно на полном серьёзе обсуждали,надо ли уметь ездить на одной ноге. Насколько мне помнится,форумные хиршеролигети дружно решили,что это никому не нужная блажь.А потом сидели и дружно гадали,с чего это на очередной фотографии кто-то флаг проехал на внутренней...

Кста,Харб и др.инструкторские школы почему-то считают этот навык крайне полезным.

   Тут повстречал в сорочанах на днях девушку, под ником "Полинка", она тут когда- то просила научить её кататься на горных лыжах.

Теперь она инструктор со своими учениками.

     Так вот она каталась пол дня на одной ноге, для сдачи на более высокий инструкторский разряд.

 

   Все эти великие школы с их гурАМИ- замечательное занятие для обсуждения в интернете, так как воспользоваться этим реально могут единицы. Здесь был не большой отчетец по занятию в харбовсой школе, и как всегда никого особо "не зажог".

   Васи пупкины бывают разные, большинство из них не заморачивается техникой катания, и сюда не заходят. Другие больше времени уделяют не реальному катанию, а активному общению в этом разделе. Возможно, это компенсирует реальное занятие на склоне и работой над собой- не знаю, но без реальных занятий- это просто интернет -общение, со всеми вытекающими.

   Всех с наступившим!  И побольше бывайте на свежем воздухе, учитесь кататься, получайте удовольствие.

[Alex_63]

Извиняюсь если не в тему но глядя сегодня на Шифрин отчетливо увидел подворот внутренней на кант в отличае от Цетель которая явно иксила. И стойкаа поуже прям по ХХ.

[LIISACAT]

ну и зачем ехать в Европу ради школы ХХ, когда можно поехать туда в школы известных спортсменов или в школы, инструкторы которых показывают более современное и гармоничное (дело вкуса, конечно) катание? 

Так и не надо ездить,никто не заставляет.)))))

Каждый выбирает себе свой путь,своих учителей.В этом прелесть свободы.Чем больше выбор,тем больше возможностей для развития своей компетенции.

 

 

   Все эти великие школы с их гурАМИ- замечательное занятие для обсуждения в интернете, так как воспользоваться этим реально могут единицы. Здесь был не большой отчетец по занятию в харбовсой школе, и как всегда никого особо "не зажог".

Отчёт "не зажёг",потому что на него тут же набросились и затоптали здешние "знатоки".Типа сам не знаю,но мне Рабинович напел.)) А  ТС просто не захотел тратить своё время и нервы на иннет-перебранки и свалил из темы.Какой смысл пытаться объяснить человеку,что банан -это вкусно,если собеседник его не пробовал и ни за что пробовать не желает?))))

[SSL]

Уважаемая Nomen,вы единственная,кто всегда пишет строго по делу,и это здорово.

Напомню,тема называлась "Упражнение Phantom movement".

 

...Особенно,когда оно ново и необычно.

Людей не смешите

Этому "новому" и "необычному" сильно поболее чем 60 лет -  как раз тогда так и катались !

Я застал еще самый расцвет если вам интересно - зима 63/64 - первые мои Россиньоли

называли их в народе "пианино" - у них 2 таких выемки спереди и сзади креплений были похожие на клавиши - но мне дасталась пара с красными выемками а не с белыми как у "всех"

Само собой - деревянные ("Белые звезды" чуть позже в Москве появились) и само собой с кантами на шурупах - мы с ломаных лыж канты колхозили потом на свои, на Чегет брали отвертки для кантов

PS

Даже по тем меркам (катались все на нереально длинных лыжах по нынешним временам) те Россиньоли были длинноваты, а 1-я пара на кот. я приперся на Чегет была 210 см - при росте 169 !

Трудно было с инвентарем, на жутко дубовых болгарских лыжах катались деревянных, возможно что у Харба ТОЖЕ было такое же тяжелое детство (?)

[capitan Kloss]

Отчёт "не зажёг",потому что на него тут же набросились и затоптали здешние "знатоки".Типа сам не знаю,но мне Рабинович напел.)) А  ТС просто не захотел тратить своё время и нервы на иннет-перебранки и свалил из темы.Какой смысл пытаться объяснить человеку,что банан -это вкусно,если собеседник его не пробовал и ни за что пробовать не желает?))))

  В отчете не было видно крутизны научившегося. 

Вот пример крутизны владения лыжами, без харбов и прочих великих...

https://forum.ski.ru...17#entry1732169

 

Тут здешним "знатокам" сказать просто нечего.

Сообщение отредактировал capitan Kloss: 04 January 2015 - 19:45

[Лохматый]

  В отчете не было видно крутизны научившегося. 

Смысл не в крутизне в абсолютном выражении. По этому параметру на даже самого-рассамого крутого молодца-завсегдатая скиру найдется свой молодец.

 

Смысл в том  - насколько быстро и эффективно идет прогресс в обучении.

 

Что касается автора того отчета, могу сказать, что видел его видео с разрывом в 1 год.

И прогресс был такой, которого всего за год сложно ожидать в любой другой системе обучения.

Только и всего

 

Если же кто отплыл так далеко, что берег потерял, напомню что здесь обсуждается:

 

ЭФФЕКТИВНОСТЬ ШКОЛЫ ПО ОБУЧЕНИЮ КАТАНИЮ НА ГОРНЫХ ЛЫЖАХ.

 

А  не сравнение особенностей техники участников кубка мира и примкнувших к ним скиру-экспертов.

 

Но, как видно у большинства участников дискуссии задачи ...ээээ .... несколько другие... продолжайте товарищи!

Если вас конечно не смущает то, что топикстартер похоже сбежал, схватившись за голову   

[Лениградец]

  В отчете не было видно крутизны научившегося. 

Вот пример крутизны владения лыжами, без харбов и прочих великих...

https://forum.ski.ru...17#entry1732169

 

Тут здешним "знатокам" сказать просто нечего.

Ну это не техника движений лыжника..

Эт Илюстрация владения лыжами.

Это пример катания на лыжах с горок

Некторые горнопляжники вообще любят тихонечко гулять по горам в лыжах и ботах  

[Shery]

  

 

Тут здешним "знатокам" сказать просто нечего.

Тут , нечего , а тут - есть чего . Но, в первое ТУТ легко(через пару потных дней ) могут изобразить местные знатоки ( настоящие знатоки) , а второе ТУТ, спорно, смогут ли выиграть райдеры, даже через месяц трасс. Ни в коем случае не уничижая крутизны райдеров, но всеж вешки требуют большей точности исполнения .

Сообщение отредактировал Shery: 04 January 2015 - 20:31

[Mzy]

Хотел бы я посмотреть на видео критиков Харба, едущих по разбитой красной или черной трассе длинной в километр. А можно и не разбитой ))