Сообщений в теме: 136

[walentin]

А что там читать?

17-й не любит дрифта.

Поэтому хочет верить, что Лигети едет без дрифта - сопряженными дугами.

Лигети, естественно, сопрягает дуги, НО  с помощью дрифта (pivoting) и едет сопряженными посредством пивотинга дугами/

на видео это отлично видно.

Лыжи Лигети поворачиваются на 90⁰ при прохождении дуги длиной 8-10м (положение№1 и положение№4).

Такое возможно только при перенаправлении лыж в воздухе и во время приземления.

Это отлично видно на кадрах№2 и №3.

Положение№2 - он уже перенаправляет лыжи в воздухе,

Положение№3 - он продолжает перенаправлять лыжи в начале приземления(лыжи еще практически не давят на склон в этот момент, что видно по отсутствию летящего из под лыж снега).

Между положением №3 и №4 - увеличивает давление на склон и продолжает перенаправлять лыжи.

После положения №4 - врезанная лыжа режет чистую дугу, но поворот лыж в этой фазе гораздо меньше, чем при пивотинге.

 8-10 метров от положения 1 до положения 4? Чем измерялось? Попугаями? Там поболее. Можно лыжАми измерить. Они у Лигети 2 метра (195 см). Если спортсмену надо перенаправить лыжи на 90 градусов, то сделает он это гораздо быстрее. Не обижай Тэда. Не будет он тратить для этого полповорота))

 

Сообщение отредактировал walentin: 05 July 2014 - 16:39

[walentin]

Вы все Все совершенно верно заметили.

Я поставил  знак вопроса около 10-20^о

Но, действительно, Вонн в конце фазы полета приземляет лыжи, направленные почти поперек направления движения ее ЦМ.

поэтому ее лыжи поворачивают на 80-90+15^о= 95-105^о к первоначальному (в момент приземления) направлению движения ЦМ.

То, что лыжники экстра класса могут такое делать без вреда для своего здоровья и определяет развод ворот на трассах КМ.

Максимальную скорость, однако, определяет именно расстояние между вешками - все согласно материалу статьи.

 Вонн лыжи разворачивает существенно раньше чем на скрине. Примерно тут

 

 

На этом скрине ещё и следы от лыж видно. На сколько там лыжи то повернуть могут? На 10-15 градусов? 

[walentin]

 

 Там комментарии есть. В том числе и по поводу варианта с развором лыж

Сообщение отредактировал walentin: 05 July 2014 - 18:04

[nick5t5]

 8-10 метров от положения 1 до положения 4? Чем измерялось? Попугаями? Там поболее. Можно лыжАми измерить. Они у Лигети 2 метра (195 см). Если спортсмену надо перенаправить лыжи на 90 градусов, то сделает он это гораздо быстрее. Не обижай Тэда. Не будет он тратить для этого полповорота))

ligety.jpg

ligety2.jpg

Смотри-ка))) Ты свое предположение про то, что Лигети повернет лыжи на 90⁰ за 0.1 сек исправил на слово "быстрее". Не пришлось тебе объяснять, что Лигети сломает себе ноги, если предположить в нем такую прыть - способность повернуть лыжи на 90⁰ за 0,1 сек.

 

А что это значит - "быстрее"? "Быстрее" чего? На раскадровке видно СКОЛЬКО времени понадобилось Лигети, чтобы повернуть лыжи на 90⁰ - примерно 0,5 сек.

Я уверен, что спортсмены-любители на своих соревнованиях это делают "быстрее"))

А "бедный" Тед тратит на это полповорота, а другие пол поворота он тратит на то, чтобы повернуть лыжи еще на 10-15⁰ в фазе резаного ведения. Итого - ПОЛНЫЙ поворот лыж (на 100 - 110⁰  как я и указывал в статье для сильно закрытой трассы ГС) на трассе ГС за 1.5 сек.

Или на отечественных  "водокачках" это делают быстрее? И поворачивают лыжи при этом на бОльший угол? Почему этих уникумов мы не видели в Сочи?

 

И чем тебе 8-10м не понравились? Есть другие предложения? Больше или меньше? Приведи свой вариант.

 

И зачем ты привел видео Шифрин? Поясни своими словами. 

Сообщение отредактировал nick5t5: 05 July 2014 - 18:35

[nick5t5]

 Вонн лыжи разворачивает существенно раньше чем на скрине. Примерно тут

 

777.jpg

 

На этом скрине ещё и следы от лыж видно. На сколько там лыжи то повернуть могут? На 10-15 градусов? 

Ну да.

Согласен.

Она повернула лыжи на 10-15⁰ на фото, которое ты привел.

И повернет их еще на 75-80⁰ до положения на фото, которое я приводил.

А в чем проблема?

 

ПС Кстати, если измерять расстояние на котором она повернула лыжи на 80⁰ в росте Шифрин, то получится 4-5м)) или меньше?)) 

Сообщение отредактировал nick5t5: 05 July 2014 - 18:56

[walentin]

Быстрее - это быстрее чем полсекунды)) Не переживай за Лигети, не сломает он ноги. Я ж тебе привёл два скрина, там есть временные отсечки.

 

 

5:40 до 5:45 посмотри в этом видео. Там как раз есть замедленный повтор. И ещё замедленно посмотри в районе 5:23 там тоже Лигети лыжи поперёк хода разворачивает и отсечка времени идёт. Видно сколько времени уходит на то, чтобы развернуть лыжи))

 

 Расскажи лучше что за много-мало когда речь о разводе ворот в гиганте идёт. Я этот вопрос задал, но ответа нет. Ну так что? Можно поставить трассу гиганта чтобы без разворота лыж её пройти или нет?

Сообщение отредактировал walentin: 05 July 2014 - 19:01

[nick5t5]

 

5:40 до 5:45 посмотри в этом видео. Там как раз есть замедленный повтор. И ещё замедленно посмотри в районе 5:23 там тоже Лигети лыжи поперёк хода разворачивает и отсечка времени идёт. Видно сколько времени уходит на то, чтобы развернуть лыжи))

 

 Расскажи лучше что за много-мало когда речь о разводе ворот в гиганте идёт. Я этот вопрос задал, но ответа нет. Ну так что? Можно поставить трассу гиганта чтобы без разворота лыж её пройти или нет?

И куда она, эта отсечка времени, идет?

Ты ЦИФРЫ приводи. То, что ты мышью работать умеешь - понятно. Только от этого толку мало

[nick5t5]

Быстрее - это быстрее чем полсекунды)) Не переживай за Лигети, не сломает он ноги. Я ж тебе привёл два скрина, там есть временные отсечки.

Быстрее чем полсекунды - это 0,49 секунды)

Какие временные отсечки, какие два скрина? Ты своими словами перескажи - за сколько повернул и на какой угол.

 

Я за Лигети не переживаю. Я видел, что ты приписал ему способность повернуть лыжи на 90⁰ за 0.1 сек - это вызывает беспокойство.

[nick5t5]

А....

Ты про эти скрины говорил

 

 

И что?

Человек повернул лыжи на 45⁰ за 0,3 сек - чайник какой-то))))

Это кто?

Сообщение отредактировал nick5t5: 05 July 2014 - 19:22

[walentin]

А....

Ты про эти скрины говорил

 

 

И что?

Человек повернул лыжи на 45⁰ за 0,3 сек - чайник какой-то))))

Это кто?

 На какие 45? Да, этот чайник Лигети)))

 

Тут тоже он. 

[nick5t5]

 На какие 45? Да, этот чайник Лигети)))

 

Тут тоже он. 

l11.jpgl22.jpg

И что? Ты что хотел сказать?

Я тебе помогу)))

Лигети разворачивает лыжи за время полета до приземления на 80-90⁰ примерно за 0.5 сек

Отсечки времени видишь?

Вот он взлетает

 

Вот - приземляется..

 

 

Вы там - на пупырях его как стоячего "сделаете"))) Уверен)

Сообщение отредактировал nick5t5: 05 July 2014 - 20:35

[walentin]

И что? Ты что хотел сказать?

Я тебе помогу)))

Лигети разворачивает лыжи за время полета до приземления на 80-90⁰ примерно за 0.5 сек

Отсечки времени видишь?

Вот он взлетает

 

Вот - приземляется..

 

 

 

 А что тут Лигети ещё не успел лыжи развернуть? 

 

[nick5t5]

 А что тут Лигети ещё не успел лыжи развернуть? 

 

l33.jpg

А ты САМ не видишь?)))

Если не видишь, то я тебе подскажу - НЕ успел.

[walentin]

А ты САМ не видишь?)))

Если не видишь, то я тебе подскажу - НЕ успел.

Ты главное сам в это верь)))

[walentin]

ПС Кстати, если измерять расстояние на котором она повернула лыжи на 80⁰ в росте Шифрин, то получится 4-5м)) или меньше?)) 

 Вот и хорошо. Ты сам пришёл к выводу что вполне достачно 0.2 сек а не 0.5 чтобы развернуть лыжи))

[nick5t5]

 Вот и хорошо. Ты сам пришёл к выводу что вполне достачно 0.2 сек а не 0.5 чтобы развернуть лыжи))

Валентин, ты не обижайся.

Я тебя немного "подколол"  

На фото - Вонн, а мерить я предлагал в росте Шифрин.

Шифрин на видео, которое ты привел, покрупнее изображена, да и помоложе она будет - нам старперам, я подумал, так мерить сподручней будет. Да и симпатичней Шифрин, на мой вкус Тебе как? Вонн больше нравится, или Шифрин?

А если серьезно, то вот тебе раскадровка

измеряй как хочешь, можешь в Шифрин, можешь в Вонн, можешь в попугаях - все равно примерно 0.5 сек Вонн затратила на поворот лыж примерно на 80-90⁰

 

ПС Пожалуй, поменяю в своем блоге https://ski.ru/az/bl...prugogo-sklona/ фото Вонн на этой трассе на эту раскадровку.

Сообщение отредактировал nick5t5: 06 July 2014 - 20:25

[walentin]

Ну да.

Согласен.

Она повернула лыжи на 10-15⁰ на фото, которое ты привел.

И повернет их еще на 75-80⁰ до положения на фото, которое я приводил.

 Этот кадр добавь в раскадровку для полноты картины.

[nick5t5]

 Этот кадр добавь в раскадровку для полноты картины.

Ну и добавь.

А что это для тебя изменит?

[walentin]

 Расскажи лучше что за много-мало когда речь о разводе ворот в гиганте идёт. Я этот вопрос задал, но ответа нет. Ну так что? Можно поставить трассу гиганта чтобы без разворота лыж её пройти или нет?

 Ответ будет?   Или ты пришёл к выводу, что невозможно поставить такую трассу?

[nick5t5]

 Ответ будет?   Или ты пришёл к выводу, что невозможно поставить такую трассу?

Ты прочитай свой "вопрос" внимательно.)

walentin сказал(а) 05 Июл 2014 - 19:54:

 Расскажи лучше что за много-мало когда речь о разводе ворот в гиганте идёт. Я этот вопрос задал, но ответа нет. Ну так что? Можно поставить трассу гиганта чтобы без разворота лыж её пройти или нет?

Совершенно непонятно в чем твой вопрос.

Что касается темы моей статьи  https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/ , то могу тебе сказать,что как бы ты трассу ГС не ставил, тебе не удастся ее пройти соскоростью большей чем, скажем, 25м/с.

И никому не удастся. Можно даже премию соискателям обещать - платить все равно не придется.)

У Хиршера, например, пока ничего не получается.

Может он мало тренируется?)

Но и Лигети от него недалеко ушел - одну ступеньку на подиуме ГС занимают.

А лучше их НИКОГО нет в ГС.

Источник и детали здесь https://www.ski.ru/a...rugogo-sklona/ 

Сообщение отредактировал nick5t5: 08 July 2014 - 10:34